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Problem CL500 C215 Motor geht aus bzw. stirbt ab, Beispiel Video
Hallo und Frohes Neues,
Besitze einen CL500 Baujahr 1999, km ca. 145.000 km, ohne ZAS, abgemeldet.
Folgendes Problem: Der Motor geht im Stand aus. Hört sich so an als ob er immer weniger und weniger Sprit kriegt bevor er ausgeht. Der Motor startet dabei völlig Problemlos ohne zu orgeln und auch wenn ich Gas gebe, ist mMn die volle Leistung da. Aber wenn er nach kurzer Zeit im Standgas nicht von selbst ausgeht, geht er spätestens dann aus nachdem man gas gegeben hat. Fahren ist so unmöglich.
Vorhin als ich den Motor gestartet habe, lief er im Standgas ca. 2 min. bevor er ausging. Danach bei mehreren Startvorgängen ging er immer schneller aus als davor. Dabei geht Motor nie abrupt aus sondern stirbt langsam ab. Auch wenn der Motor auf Betriebstemperatur ist.
- Kurbelwellensensor habe ich schon getauscht.
- Öl + Öl Filter sind Neu
- Batterie ist Voll geladen und Neu
Der Wagen stand jetzt ca. 1 Jahr lang auf einer leicht abfallenden Position, wobei das Heck nach unten gerichtet war.
Der Wagen stand davor auch schon in der Garage, aber hatte dabei nie das Problem beim starten. Erst nachdem er in der leichten Senke stand, trat dieses Problem auf, was mich darauf schliessen lässt das es auch dadurch ausgelöst wurde und evtl. was mit der Benzinzufuhr zu tun hat?
Merkwürdig dabei ist auch, dass der Tankinhalt mir nicht Korrekt Angezeigt wird. Die Reserve leuchtet, dabei habe ich ca. 40 L im Tank.
Der Wagen ist schon davor seit Jahren abgemeldet gewesen, sprang aber immer wieder problemlos an in der Garage und wurde auf dem Hof bisschen bewegt.
- Kann es sein, dass durch die schräge Position der Benzinfilter bzw. die Benzinpumpe auf lange Zeit so trocken "gelegt" wurden, dass sie dabei schaden genommen haben?
- Eine andere Idee, kann so ein Problem nach dem Ölwechsel auftauchen weil das Öl zu dick ist? Ich habe aufgrund er langen Standzeit einfach günstiges Öl gekauft(mit Mb Freigabe) um den Motor einmal damit durch zu spülen, bevor da richtiges Öl reinkommt. Ist es möglich, dass das Öl einfach den Motor quasi Lahmlegt?
- Kann eine defekte Sicherung solch ein Problem auslösen?
Da ich den CL nun schon seit gut 10 jahren kenne und so ein Problem nie auftrat, bin ich der Meinung es ist etwas was sich relativ schnell lösen lässt, denn ich hatte ich vorher nie Probleme mit der Zuverlässigkeit gehabt, weder bei Getriebe noch bei Motor oder ABC.
Wenn der Wagen Fahrbereit wäre, würde ich ihn bei der Werkstatt auslesen lassen, aber so ists erstmal unmöglich.
Wäre für paar Tipps dankbar.
Hier 2 Videos von den Startvorgängen falls es hilft:
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27 Antworten
Wenn du den Sprit Schlauch wie von ruediger Geraten abmachst wirst du feststellen das die nach zuendung an nur kurz läuft, für kontinuierliche förderung muss der Motor zumindest drehen.
Sicherheitsfunktion des msg bei Unfall, gibt's seit locker 20 Jahren verbaut.
Oder Pumpe direkt bestromen.
Btw: tank Deckel mal offen lassen, evtl. Ist die entlueftung verstopft.
Zitat:
@Rhanie schrieb am 1. Januar 2021 um 20:46:39 Uhr:
Bei dem Video erkennt man das er gleichmäßig austrudelt, also kann man esd ausschließen, die müssten ja dann alle etwas weg haben.
Schüttelt er?
Nein kein Schütteln. Es fühlt sich alles relativ sanft an, so als ob man dem Motor langsam die luft bzw. den sprit abdrehen würde. Es fühlt sich jedenfalls nicht so an als ob was mechanisches kaputt wäre. Keine ungewöhnlichen geräusche.
Mit ESD nehme ich an meinst du, ob was zu ist? Hatte das mal bei nem defekten Kat, wo das kaputte Keramik den ausgang so dicht gemacht hat, dass der Motor im Notlauf lief.
Der Wagen wurde ohne Probleme von mir "eingelagert", sicher können genügend standschäden auftreten aber der ESD ist soweit gut in schuss.
Zitat:
Lmm würde mir auch noch einfallen.
Jup war auch meine überlegung, aber bevor ich noch was auf verdacht tausche versuche ich erstmal die leichteren optionen. Hab ja schonmal mit dem Kurbelwellensensor ins Klo gegriffen = ca 130 EUR weg :D
Zitat:
Würde Sprit Schlauch vor Motor (nach filter) etwas lockern, so daß Sprit rauslaufen kann, das ding anlassen und schauen ob beim gasgeben noch Sprit raussuppt.
Dieselbenze haben noch ein intankfiltersieb das dicht sein könnte, evtl. Weiss einer ob der das hat.
Sowas koennte man durch fremdspeisung herausbekommen, spritpumpe aus einem Kanister frischen Sprit saugen lassen, wenn er dann tut Fehler gefunden.
Wenn jemand mal länger sein toeff einmotten will gibt es von Mathe Benzinstabilisator.
Interessant und zudem sehr einfach zu prüfen. Kommt auch auf die Liste, falls es nicht am Benzinfilter liegt. Werde es schritt für schritt abarbeiten.
Zitat:
@Rhanie schrieb am 1. Januar 2021 um 20:58:30 Uhr:
Wenn du den Sprit Schlauch wie von ruediger Geraten abmachst wirst du feststellen das die nach zuendung an nur kurz läuft, für kontinuierliche förderung muss der Motor zumindest drehen.
Sicherheitsfunktion des msg bei Unfall, gibt's seit locker 20 Jahren verbaut.
Oder Pumpe direkt bestromen.
Btw: tank Deckel mal offen lassen, evtl. Ist die entlueftung verstopft.
Gut zu wissen, war mir neu. Werde ich mir merken.
Tank deckel offen lassen habe ich schon getestet.
Esd = einspritzduese.
Warum wurde der kws getauscht?
Lmm kann man durch abziehen testen, wenn sich was ändert war ers nicht.
(hatte mal n maeusenest in nem eingemotteten 900tu (saab) nur mal als idee was es alles an spaesse gibt)
Vergessen im lufikasten
Zitat:
@Rhanie schrieb am 1. Januar 2021 um 19:38:35 Uhr:
Liquid moly benzinsystemreiniger, oder Injektionsystem reiniger, darauf achten das es die bruehe für Benzin ist
Korrekt, das Zeug benutze ich auch gelegentlich. Sehe jedoch bei allen Autos dann deine Weisskirchen Ablagerungen an dem Isolator der Zündkerzen. Ist nichts wildes und stört nicht, bei einem Motor mit Restgarantie würde ich das nicht einsetzen, sonst könnte MB die Gewährleistung/Kulanz verweigern.
Benzinstabilisator benutze ich auch insb. in Kanistern.
E10/E5 enthält Ethanol, der gerne Wasser aus der Luft beim Atmen des Tankvolumens bindet. (Daher Autos möglichst Volltanken einmotten). Die Wasserpfütze bildet sich dann unter dem Benzin und kann schon wesentlich älter wie die 6Monate Standzeit sein.
Normalerweise sollte Benzin einige d.h. 6-12 Monate ohne Probleme stabil sein. Aber bewusst Entleeren um mögliche kleinen Pfützen ausschließen zu können kann nicht schaden. Auch ein verändertes Niveau könnte das schon verhindern, dass etwas Wasser mit angesaugt wird.
Kraftstoffpumpenrelais könnte auch den höheren Strom der warmwerdenden Benzinpumpe nicht schaffen und dann abfallen
Spannungsverlauf an der Benzinpumpe beobachten. Die Benzinpumpe wird wohl nicht defekt sein, da würde der Motor spucken und nicht sanft absterben.
Naja der r steigt mit der Temp. Also sinkt der Strom, ansonsten ist die benzingekuehlt und von paar sek. Wird die auch nicht wärmer.
Rellay die den schaltstrom nicht vertragen fallen nicht ab sondern verschmoren.
Also eher nicht. So ganz und gar nicht...
Luftmassenmesser
Zitat:
@Ibo.k227 schrieb am 1. Januar 2021 um 22:04:30 Uhr:
Luftmassenmesser
Ich hatte mal einen defekten LMM bei meinem W210 E55 AMG.
Ist ja auch der 113er Motor, nur mit etwas mehr Leistung.
Da hatte ich keine Probleme mit dem Anspringen, sondern nur Leistungsverlust und komisches Fahrverhalten.
Also für Probleme mit dem Anspringen ist der LMM im Gegensatz zum KWS nicht bekannt (den musste ich auch schon tauschen).
lg Rüdiger :)
Den Kraftstoffdruck (Vordruck in der Zuleitung vom Tank) kann man ja bei laufendem Motor prüfen, in dem man vorübergehend zum Test in die Leitung ein geeignetes Manometer schraubt.
Zum Relais:
Falls die Kontakte Abbrand haben ist diese Schicht schlechter leitend.
Gut möglich, dass dadurch die Pumpe nicht genügend Leistung bekommt.
Recht zuverlässig kann man zugleich auch Kontaktprobleme an korrodierten Steckern usw ausschließen, wenn man während des Betriebes die Spannung direkt an der Pumpe abgreift und misst.
Ein zusetzender Filter, der nicht mehr genug durch lässt ist ja hier ebenfalls naheliegend durch längere Standzeiten verbunden mit halb leerem Tank und zwischendurch immer mal "bissl laufen lassen"
Falls ich mich recht erinnere: Das zunächst kalte Benzin wird ja beim Motorlauf angewärmt und das nicht benötigte überschüssige Benzin dann über die Rückleitung in den kalten Tank zurück gefördert.
Immer mal wieder Anlaufen lassen ohne längere Strecke zu fahren fördert die Kondensatbildung.
Also: Erstmal die Vorschläge abarbeiten, falls keine SD verfügbar ist, mal versuchen, ob mit OBD-II Dongle und Handy-App bereits abgelegte Fehler ausgelesen werden können.
Ich habe jedenfalls solche Fehler der Basis-OBD-II Funktionen immer damit auslesen können und die anschließende Tiefenanalyse mittels SD hatte meine Diagnosen immer bestätigt.
Das wird vermutlich beim C215 nicht so viel anders sein.
Viel Erfolg und berichte bitte den Fortschritt.
@kappa9 Danke für die Erklärung zu den Möglichen Kontaktproblem am Relais. Ich habe das noch so treffend erklärt, kenne nur die seltsamsten Auswirkungen an meinem Golf, wenn es feucht ist ... Bei etwas Wärme oder häufigeren Gebrauch ist es dann alles wieder verschwunden.
Hallo,
hat alles länger gedauert als erwartet, Zeitlich momentan sehr knapp bei mir.
Ich habe nun den Kraftstofffilter gewechselt und das Problem besteht leider immer noch.
Mir ist aber jetzt folgendes aufgefallen. Ich kann die Drehzahlen ab ca. 2000 U/min ganz fein mit dem gaspedal dirigieren so wie es sein soll, aber sobald die Drehzahlen unter 2000 U/min sind, ca. 1500-1800 kann ich die Drehzahl nicht konstant halten und das Gas springt nur auf und ab, so als ob die Gaseingabe nur mit verzögerung angenommen wird.
Könnte das Problem eventuell am Gaspedal bzw. einem Sensor liegen oder der Mechanik die das Standgas regelt?
Der Motor hat nach wie vor Power und läuft wie frisch aus dem Werk. Springt auch völlig Problemlos an. Ich als Laie würde auch behaupten das es nicht an der Benzinpumpe liegt, ich weiß aber nicht ob sich eine defekte Benzinpumpe eindeutig äußert oder ob solche Probleme wie bei mir auftreten können.
Wäre für weitere Ratschläge dankbar.
Dauert bei mir alles weil ich keine Hebebühne habe und das mist wetter momentan nicht mitspielt. Werde aber alle optionen ausloten.
Danke
Schau, ob der irgendwo Fehlluft zieht. Luftfilter runter machen, Motor laufen lassen und mir Bremsenreiniger die Ventilsitze, die Unterdruckleitungen, die Verbindung zum Bremskraftverstärker, den Ansaugbereich absprühen. Wenn sich bei irgendwelchen Bereichen die Leerlaufdrehzahlen ändern ist dort was undicht und magert das Gemisch ab und sorgt für unrunden Lauf.
Defekte Kraftstoffpumpen zeigen sich durch schlechtes Anspringen im kalten Zustand oder wenn es ganz schlecht ist, durch gar nicht anspringen oder pfeifende sirenenartige pumpengeräusche.
Merkst du erhöhten Verbrauch? Dann könnte die Kaltstarteinrichtung zu stark anfetten, oder es könnten Ventil(e) undicht sein die das Gemisch überfetten. Eine mechanische Regelung des Standgases gibt es nicht. Das Gaspedal ist ein Potentiometer und das passiert alles elektronisch.
Das E-Gas hat wie oben geschrieben einen Potentiometer eingebaut, der auch irgendwann unstetige Werte liefern kann. Dazu passt dann die eher gering Gaspedalstellung, bei der der Fehler auftritt. Der Wert sollte doch auch mit einer Diagnosesoftware geprüft werden. Alternativ kann das ggf. mit einem Multimeter gemessen werden. Habe leider keinen Schaltplan und WIS, aber vielleicht kann ja jemand vom Fach dich in diesem Punkt unterstützen (Pinbelegung, Signalart, etc)
VG Rodo