Kraftstoffanalyse Aral Diesel (inkl. Monzol) (vom 2T Öl + DK Thread)
Hallo Freunde des Panschens, hallo nicht Panscher, hallo an alle anderen,
zuerst: Von wo kommt der Thread:
http://www.motor-talk.de/.../2-takt-oel-dieselkraftstoff-t623039.html
Warum gibt es hier diesen Thread?
Aral hat, wer die Nachrichten verfolgt, neue Kraftstoffe, die eine reinigende Wirkung haben. Fernerhin möchten wir (als Panscher und Interessierte) gerne wissen, was das sogenannte Monzol5c (bitte dazu obigen Thread lesen [ja, muss nicht vollständig sein... bisschen Suchen ab wo es was zu monzol5c gibt, seid ja alle nicht auf den Kopf gefallen]) für Auswirkungen auf den Kraftstoff hat.
Wir wollen also 2 Proben analysieren lassen, von einem Institut, und die Daten des Kraftstoffes haben (z.B. Schmiereigenschaften, Cetanzahl/CetanIndex, CFPP Werte, BioAnteil)... Nun darf man die Frage stellen:
Gibts da nicht technische Produktdatenblätter vom Hersteller [Aral in diesem Fall]?
Jaein.. Es gibt welche - die sind aber (zumindest die, die ich fand) veraltet. (siehe Anhang) Fernerhin sind Produktdatenblätter schön und gut - aber ist das auch genau das, was wir da tanken?
Was haben wir vor:
Wir wollen 2 Proben von Dieselkraftstoff (aktuell 2 Proben) ins Labor schicken und untersuchen lassen.
Aral StandardDiesel
Aral StandardDiesel + Monzol 5c im Verhältnis 1:200
Wo wollen wir das machen lassen:
Eine Empfehlung war ASG - die sind aber scheinbar sehr teuer. Eine günstigere Alternative bietet da anscheinen "Ölcheck" an. www.oelcheck.de
Was kostet der Spaß:
Der nächste Punkt... Der genaue Betrag hängt natürlich davon ab, was wir alles sehen wollen... Es gibt sog. StandardSets mit Untersuchungsumfängen.. Anbei gibt es 2 PDFs mit Untersuchungsumfängen (separater Beitrag, irgendwie geht der upload hier nicht). Das dumme ist: Eigentlich braucht man die Kombination aus Diesel und BioDiesel...
Was nun?:
Ziel ist es jetzt vorerst alle Attribute/Parameter zu sammeln, die wir zusätzlich zu den im "Kraftstoff Untersuchungsumfang" enthaltenen Daten brauchen... Für uns zum Beispiel wichtig:
HFRR-Wert
Nachdem wir alle Attribute gesammelt haben mache ich die Anfrage an ÖlCheck.
Was ist wenn ich jetzt immer noch Fragen habe (egal ob zu 2T allg. oder diesem Thread hier [oder zu was auch immer]):
Dann an diejenigen eine Bitte. Bitte nicht hier im Thread schreiben, schreibt mir eine PM oder geht in den oben verlinkten Thread und lest euch ein...
Ich bitte daher alle, die hier lesen, keinen Müll zu produzieren, sondern nur das, was uns weiterbringt (also aktuell Attribute). Ich würde die Attribute bis zum 6.5. sammeln. Ich bitte darum, dass stets alle Attribute, die zusätzlich zu den Bio- und normalen DK Punkten im PDF, immer mitgeschrieben werden (analog den SchätzThreads für Neuzulassungen).
Beste Antwort im Thema
Leute der 2 - Takt Thread ist weit mehr als 10 Jahre in Gange und schaut doch mal zu den Anfängen. Das kann man mit heute doch gar nicht mehr vergleichen.
Das Thema der Schmierung des Kraftstoffsystems war die Zeit wo Verteiler Einspritzpumpen die Reihenpumpen (die selber von eigenem Motoröl früher noch mit eigener Wanne geschmiert wurden) abgelöst hatten.
Als dann aus Umweltgründen der Schwefel aus dem Diesel genommen wurde, ging's los und bei den ersten CDI's vielen reihenweise Pumpen und Düsen aus.
Dann kam die Panscherei auf und mit Sternendoc und Ferrocen waren erstklassige "echte" Fachleute an Bord.
Nach der langen - nunmehr weit mehr als 10 Jahren - Beschäftigung mit dem Thema, wurde durch Studien in den USA, die wirklich dreckigen Diesel haben - belegt, daß 2% Biodiesel das Krafstoffsystem besser schmiert als 2 - Takt Öl 1:200 und alle anderen Mittelchen.
Dazu gibt es eine Forschungsstudie von der Universität Rostock die das wissenschaftlich erforscht haben und den HFRR Wert belegen.....
Nur ist nicht immer und überall Biodiesel drin! Mal gar nicht, mal weniger mal mehr in Abhängigkeit der Raffinerien und Standorte und natürlich dann in ganz Europa.
In Ultimate - ACHTUNG! - ist gar kein Biodiesel enthalten!!!!!!!
Deswegen hatte Ferrocen - ein Chemie Professor - 2 Takt Öl LM 1052 dem Ultimate 1:240 zugegeben.
Sternendoc - Motorenentwickler beim Stern - hat auf 1:240 LM 1052 geschwört und das lang und breit erklärt.
Als die Threads zu blöd und unfachmännisch wurden, hatten sich die Jungs für immer aus dem Kreis gemeldet, wie ich jetzt auch und ich bin von Anfang an dabei.
Zusammenfassung:
1. ) Diesel ist nur etwas für Vielfahrer mit überwiegend Langstreckenprofil > 20.000 km p.a. wenig Kaltstarts und kurze Warmlaufphasen (ausreichend Motorlast u. Abgastemperatur. Überwiegend nur Schwach - und Teillast ist für keinen Diesel gesund)
2.) Benziner ist besser für Wenigfahrer mit überwiegend Stadt - und Kurzstreckenprofil < 20.000 km p.a. und besser geeignet für Schwach - und Teillastbetrieb
3.) Beim Benziner daher nix hinzumischen.
4.) Bei allem was man beim Diesel zumischt, hat sich seit Einführung der Mehrfacheinspritzung bei 1.600 - 2.000 bar, gegenüber früher 180 bar 1 x, alles geändert. Die Düsenlöcher z. B. von Piezo Düsen mit 8 - Löchern sind mikroskopisch klein und fein - da muss alles durch - u. U. bei Zumischung auch das dicke zähflüssige 2- T Öl gegenüber Dieselkraftstoffen.
5.) Seitdem wir AGR, Oxy Kats und DPF's haben und die Kurbelgehäuseentlüftung im Ansaugtrakt, den mit Drall - und Droslleklappen gesteuert durch die auch die Abgase hinzu geführt werden und die Einspritzung über LMM's etc. gesteuert wird und VTG Turbo's etc., ist die Zumischerei äußerst zweifelhaft und ggf. kontraproduktiv und man sollte nur noch Mittel verwenden, die keinesfalls die Viskosität, Fließfähigkeit, Tröpfchengröße, Zerstäubungsfägikeit und Zündfähigkeit des handelsüblichen Krafstoffes zurück setzen. Die Cetanzahl beschreibt die Zündfähigkeit und 51 ist Mindestanforderung. (Ich faher mit 55 - 60)
6.) Spätestens mit EU5 oder EU 6 Motoren, lasst die Finger von 2 Takt Öl Beimischung, bis auf hier und da mal reinigende Additive zur Einmalanwendung z. B. alle 15.000 km, oder vor Krafstoffilterwechsel und Ölwechsel.
7.) wenn man heute etwas zugeben will, ja, aber nur noch Mittel, die die Schmierwirkung erhöhen für den Fall, daß z. B. mal weniger Biodiesel im "normalen Markenkraftstoff Diesel" enthalten ist und ja, die die Cetanzahl anheben, zündwilliger sind und reinigende Wirkung haben und im Abbrand emmissionsreduzierend sind wegen AGR!!!!!!!!!
und dann ja durch die Turbo's in die Oxy Kats und DPF's und das Hauptthema:
Nacheinspritzung!!!!!!!!
Und genau da ist in jedem Fall 2 T Öl schlechter, da bei der 2. Nacheinspritzung der Ölfilm im Brennraum abgewaschen wird, es zur Ölverdünnung kommt und diese erst in den Kats verbrennt um die DPF Temperatur zur Regeneration anzuheben auf ca. 640°C!!! Spätestens da ist das 2-Takt Öl vor allem für Wenigfahrer dann schlechter als gar nix zumischen.....
Bei Vielfahrern - überwiegend Autobahn - überwiegend nicht langsam und Langstrecke ist das egal, weil da ab ca. 3.000 U/min. AGR geschlossen ist, die kats heiß genug sind und die DPF's ebenfalls.....es findet gar keine Nacheinspritzung mehr statt und nur noch eine Vor und ein haupteinspritzung!
Das ist der Schlüssel ob bei dem einen 2 T ÖL schädlich ist und bei dem anderen es nix ausmacht.
So lange Biodiesel 5 - 7% entahlten ist, in Zukunft bis zu 10% = > 1:50 bis 1:30 richtet 2 Takt Öl 1:250 nix aus.
Ohne Biodiesel, wie bei Ultimate immer, ist es besser zu panschen, aber 1:250 mit 2 T Öl ist dann weniger als der Gesetzgeber panscht und mehr 2 T Öl ist schädlich.
So kann sich jetzt jeder selber seinen Reim drauf machen.
Und jetzt ein für allemal tschüss!
Hiermit ist alles gesagt was wichtig ist.
Was für den Einen gilt, gilt für den anderen noch lange nicht und Hamburg ist wieder anders als München oder Stuttgart.
PS: Ich persönlich pansche immer noch, aber zur Kraftstoffveredelung mit Fließverbesserung, Kraftstoffstabilisierung, (Bakterienkiller, Wasserreduzierung) Verschleißminderung, mit erhöhter Schmierwirkung, Cetanzahlanhebung und deutlicher Emmissionsreduzierung bis hin zu reinigender Wirkung.
Dazu muss man noch das passende Schmier - ÖL, DPF geeignet fahren - alle 15 wechseln, bzw. alle 250 h und immer schön an AGR denken!
Euch allen noch viel Spaß - aber 2 Takt Öl zum Diesel ist Schnee von gestern und zunehmend schädlicher als gar nix zupanschen.
248 Antworten
@Elch-Mogli
Für 2t Öl korrekt, bei monzol5c nicht mehr zutreffend, da monzol als Diesel Zusatz entwickelt wurde :-)
Aber: auch LM fliesfix gibt keine genauen zahlen mit, weil immer alles von der Kraftstoffqualität abhängt...
Ihr bewegt euch damit in einem Metier, bei dem viele Gerüchte kursieren und gestreut werden, soweit so klar.
Ohne Daten ist da schlecht zu diskutieren, aber ich kenne da noch die Teflon-Motorölzusätze und überzogene Werbeversprechen für Wundermittelchen aller Art. Daneben dann noch die grandiose Idee Blei in den Sprit zu mischen damit der Motor länger hält und mittlerweile kommt noch die Frage nach Abgasnachbehandlung hinzu.
Kein einfaches Feld.
MfG BlackTM
Danke, ich Verweise dich mal auf den ganz oben stehenden 2t Öl thread :-)
Ich verstehe immer noch nicht, was dieser neue Kraftstoff bringen soll oder wozu das Öl gut sein soll. Hab noch nie gehört, dass jemand Öl in seinen Diesel gekippt hat.
Ähnliche Themen
Zitat:
@Nightmar schrieb am 1. Mai 2016 um 16:35:06 Uhr:
Ich verstehe immer noch nicht, was dieser neue Kraftstoff bringen soll oder wozu das Öl gut sein soll. Hab noch nie gehört, dass jemand Öl in seinen Diesel gekippt hat.
Echt?
guggst du
Ich fahre zwar nen Benziner, aber von mir hast Du auch 10€
Fragt doch einfach mal bei dem User monza3cdti nach ob der nicht schon was getestet hat... Dieser User ist der "Erfinder" der Monzol 2T Öles.... Nur mal als Info am Rande... Wenn euch seine Ergebnisse nicht gefallen kann er sicherlich Auskunft über Prüflabors geben.
@vectra i500
done... Ergebnisse meiner Suche nach Kraftstoffproben im Anhang. Interessant sind die beiden Ausreißer, wo sich der HFRR Wert sogar negativ verändert hat mit der Zugabe von 2T Öl.
Anbei für alle die Bilder.
Weiterhin gilt die Parametersuche, die Freitag enden wird.
Danach gehts weiter Richtung Angebote einholen und dann wissen wir was das Spielchen kostet.
Was bezweckst du mit deiner Testeten?
Die genaueren Auswirkungen von monzol auf Diesel
Änderung hfrr, cfpp, cetan, Schwefel... Eigentlich interessieren mich (und sicher auch viele andere) alle Werte... Vorallen im Bezug auf die EN910
Ich möchte halt in einem Zug beide proben fertig haben/machen und, sofern möglich, schauen aus welchen zahlen sich was ableiten lässt... Damit wir ausschließen können das die beiden proben unterschiedliche Dieselkraftstoffe haben...
Was wir bisher wissen sind verschiedene Einzelwerte, gerade auch dank monza...
Vll können wir durch solche Labor Tests auch weitere Erkenntnisse gewinnen... Vll gibt es auch etwas, was monzol prinzipiell verschlechtert und monza kann dort ansetzen um monzol zu verbessern...
Am Ende ist das auch eine Art wissenschaftliche Grundlage schaffen, auch wenn es nur eine Messung ist... Daraus kann man ja Thesen ableiten und später in womöglich weiteren Versuchsreihen das bestätigen oder nicht...
Vll machen wir hier auch alles falsch, aber lieber etwas falsches machen als gar nichts (finde ich) :-)
Ich finde diese Placebo- Tüftlerei echt niedlich 🙂 Spätestens seit B7 braucht keiner mehr extraschuss 2-t öl reinzukippen.
Aber na ja, das Geld führt ja Steuer ab, daher ist es schon in Ordnung... 😁
Auf die Ergebnisse bin ich allerdings auch gespannt.
Ja, was Schmierung angeht hast du recht. Sofern die 7% drin sind ist alles gut und 2t Öl verbessert die Schmierung(hfrr) wenig bis gar nicht(allg werden wohl gute hfrr Werte kaum verbessert) - das haben inzwischen ja alle mitbekommen, so hoffe ich.
Aber man schreibt dem ganzen ja auch andere positive Dinge bei, wie zum Beispiel sauberere Verbrennung... Ob man das an zahlen fest machen kann ist die Frage... Aber dafür startet man auch ein Experiment auf der Straße...
Reinigende Wirkung... Aber das soll ja der aktuelle Aral Diesel auch können mit seinen 1.000 Piranhas... :-)
In jedem Fall finde ich es gut, dass man aktiv probiert und berichtet... Nur damit kann man Erkenntnisse gewinnen (und im Labor) :-)
Na ja, gespannt bin ich ja wie gesagt. Allerdings kann man schon bisschen Propheten spielen: hfrr leicht ( unbedeutend) rauf, cetanzahl runter , daher weicherer Motorlauf. Reinigungswirkung und anderes unbedeutend, weil.. 1:200, tztz, da kann man auch Glas Wasser reinkippen, der Ottonormalfahrer wird's eher nicht merken.
Aber glaube versetzt die Berge, wenn ich den 2t-Öl Fred durchlese, da stellen sich Nackenhaare auf, das Zeug soll ja alles können 😁
Daher finde ich gut, wenn es mal Objektiv im Labor untersucht wird. Ich bin ja skeptisch, aber aufgeschlossen und lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen.
verfolge das ja nur so nebenbei, aber:
Monzol wird verkauft als Dieselzusatz und die die es kaufen und nutzen, müssen oder wollen jetzt den tatsächlichen Nutzen ermitteln?
Soll damit die Weiterentwicklung unterstützt werden? Ich seh das Ziel nicht so wirklich. Sollte nicht der Hersteller das forcieren um seinen Verkauf anzukurbeln bzw. sollte der Hersteller nicht im Vorfeld schon solche Analysen durchführen um seine "Versprechen" untermauern zu können? ggf. auch um bestimmte Kraftstoffe auszuschliessen?
Schmierung glaub Ich ja auch noch, aber bei 1:200 ist der Rest wohl eher ne homöopatische Dosis und damit wirkungslos....
Bin ja mal gespannt....
Ist Aral ultimate bezüglich der Schmierfähigkeit zu empfehlen? Ich habe da unterschiedliche Meinungen gelesen.