km nicht original was tuhen ???
Hallo Leute.
Hatte mein Bmw vor 3 wochen privat gekauft!
Bei dem fahrzeug war scheckheft bis 110tkm da und ab dann nichts mehr.
Der preis war niedrig und deshalb hatte ich es gekauft.
Laut tacho ist der km bei 146000km
Laut BMW bei 208000km
also ein differenz von 62000km !!!
Was kann ich dagegen machen ?
Der verkäufer meinte das der ins urlaub fahren wird und der ist zuhause und telefonisch nicht erreichbar.
Wir haben einen kaufvertrag abgeschlossen wo die 146000km drin steht.
Das Ist doch betrug und ich bin doch auf 100% seite ODER????
Kann ich zur polizei gehen oder auch noch den anwalt einschalten ???
Bitte um eure hilfe bin sehr traurig !
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von peer1st
Ich muss gestehen, dass ich das nicht so tragisch sehe um ehrlich zu sein.
Wenn ich das Auto so gefunden habe ich ich möchte, dann hat er halt jetzt 60tkm mehr als ursprünglich gewollt, naja.
Ich bin mir fast sicher, dass jeder 3 schon mal ein tachomanipuliertes Fahrzeug gekauft hat, ohne es zu merken und war trotzdem glücklich.
Früher waren es die magischen 100.000km als Grenze, heute sind es die magischen 200.000km. Die Autos halten deutlich länger, als man es glauben mag. Natürlich sind die Verschleißerscheinungen im Laufe der Zeit höher, aber das ist doch ganz normal.
Ich hatte mal einen M5 mit 420.000km (E34) und der lief bis zum schluß perfekt. Es ist halt immer eine Pflegesache.
Hey sorry, aber das is mit Abstand der größte bullshit der hier geschrieben wurde. Klingt fast so als würdest du regelmäßig selbst Tachos manipulieren. Hast du kein Gewissen? Ist doch völlig egal wie lang die Autos halten oder gehalten haben und ob man nun 1km oder 60tkm zurückschraubt....Es ist eine kriminelle handlung. Also was soll der Quatsch??
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134 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von betriebswirt83
Zitat:
Original geschrieben von peer1st
Ich bin der Einzige hier, der bisher vernünftige Tipps gegeben hat, wie man hier zu Beweisen kommt, wie man zu bestimmten Dokumenten kommt um den Betrug nachzuweisen.
Ja ja, absolut der Einzige. :D:D
Es kann ja sein, dass du hier -wie andere user auch- den ein oder anderen nützlichen Tipp gegeben hast. Deswegen musst du trotzdem sehen dass deine letzte Ausssage nicht sonderlich intelligent war. Völlig egal was du davor geschrieben hast. Im Zweifelsfall kann man sich auch duch nur eine blöde Bemerkung disqualifizieren. Wenn du einige Seiten zurückblätterst, wirst du sehen, dass auch ich den Thread schon lange verfolge. Habe also auch deine Aussagen alle gelesen und konnte bis auf diese einie nichts negatives feststellen. Mag sein dass der ein oder andere sogar ganz hilfreich war. Aber das macht dich erstens nicht zum Messias und zweitens möchte ich nochmal wiederholen, dass du deinen letzten Beitrag einfach nochmal überdenken solltest. Vielleicht hast du dich ja auch nur undeutlich ausgedrückt und wolltest uns eigentlich was anderes mitteilen.
Grüße
bw83
Du scheinst den letzen Beitrag einfach nur nicht kapiert zu haben!
Heiße ich hier in einem statement eine Tachodrehung für gut? Nein, mache ich nicht.
Ich gebe Dir ein Beispiel: Wenn ich nach langem suchen ein Auto finde, welches optisch so ist, wie ich es gerne hätte und auch von der Ausstattung her (das ist übrigens bei mir recht schwierig, deshalb suche ich oft lange), dann kaufe ich das Auto, alles funktioniert und eigentlich bin ich glücklich mit dem Auto, dann stellt sich durch einen Zufall oder eine Vermutung oder irgendwas heraus, dass der Wagen mehr Kilometer hat, als im Kaufvertrag stehen.
Dann würde ich natürlich wie auch in diesem Fall hier erstmal schauen, ob ich betrogen wurde, oder bereits der Vorbesitzer, daraufhin würde ich dann nachverhandeln oder eben das Auto zurückgeben.
Ich bin allerdings eher der Nachverhandler, da ich ja genau dieses Auto haben möchte, ob das nun ein paar Kilometer mehr hat, oder nicht ist eigentlich egal, dafür muss mir halt der Betrüger mit dem Preis entgegenkommen.
Dann ist doch alles okay.
Ich nehme sowas halt eher locker. Ich bin auch schon betrogen worden und nachdem ich das auch nachweisen konnte und den Vekäufer drauf angesprochen hat, ob sein Chef (der Typ hat in einem BMW Autohaus gearbeitet) das weiß das seine Angestellten Tacho drehen, bevor sie ihr Privatfahrzeug verkaufen, war er innerhalb 1 Stunde bei mir zuhause und hat mir eine deutliche Barabfindung übergeben, damit war die Sache für mich in Ordnung.
Ich finde halt, dass hier in dem Thread etwas übertrieben wird, das die 60.000km einen Wert von x-tausend eur haben. Das kommt ja schonmal auf den Kaufpreis an. Du kannst einen E46 bereits für 6.000 EUR kaufen, wenn sich dann rausstellt auto x hat 60.000km mehr drauf, sorry dann rechtfertigt das keinen Nachlass um 3.000 EUR.
Außerdem meistens haben die Autos die 200.000km drauf haben bereits neue Achsteile (Querlenker, Druckstreben, Zugstangen), die alten sind dann bereits ausgeschlagen, ist eher gut als schlecht.
Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass hier das Auto deshalb nicht Schrott ist, weil es ein "paar" kilometer mehr drauf hat, das ist alles!
Weder eine gutheißung für Straftaten noch sonstwas geht daraus hervor.
Also brauche ich meinen Post nicht zu überdenken, der spielgelt absolut meine Meinung wieder.
Es wird hier nirgends erwähnt was der TE für das Auto bezahlt hat. Deshalb ist der Ratschlag über die Gebrauchtfahrzeugtabelle zu gehen, in meinen Augen das sinnvollste Instrument, denn wenn er nur 6.000 bezahlt hätte, wäre dann Deiner Meinung nach ein Abschlag von 3.000.- EUR fair? Kann ich mir nicht vorstellen.
Grüße
Peer
Schau mal !!!
Hab lange nach dem auto gesucht und nach meinen ausstattung vorstellungen endlich gefunden!!!
mit diesen ausstattungen was mein auto hat gibt es sogar günstiger, als das was ich dafür bezahlt hab, nur was haben die mehr, km leistung !!!
Würde das gleiche mit den selben ausstattungen das heisst was ich wollte mit (sportsitze, tempomat, sitzheizung, klima automatik, schiebedach) für 2000€ weniger locker bekommen, nur wie gesagt da waren immer die kmleistung zu hoch !!!
Zwar läuft der motor ob es nur 100tkm oder weniger hat! aber trotzdem hat es nicht den wert was ich dafür bezahlt hab !!! Das musst du verstehen !!!
Da ich im Jahr nur 10tkm bis maximal 12tkm fahre macht es mir vom wert her sehr viel aus !!!
Zitat:
Original geschrieben von halilcoel1990
Schau mal !!!
Hab lange nach dem auto gesucht und nach meinen ausstattung vorstellungen endlich gefunden!!!
mit diesen ausstattungen was mein auto hat gibt es sogar günstiger, als das was ich dafür bezahlt hab, nur was haben die mehr, km leistung !!!
Würde das gleiche mit den selben ausstattungen das heisst was ich wollte mit (sportsitze, tempomat, sitzheizung, klima automatik, schiebedach) für 2000€ weniger locker bekommen, nur wie gesagt da waren immer die kmleistung zu hoch !!!
Zwar läuft der motor ob es nur 100tkm oder weniger hat! aber trotzdem hat es nicht den wert was ich dafür bezahlt hab !!! Das musst du verstehen !!!
Da ich im Jahr nur 10tkm bis maximal 12tkm fahre macht es mir vom wert her sehr viel aus !!!
Dann ist es doch ganz einfach: Der Kaufvertrag ist null und nichtig, weil der Verkäufer falsche Angaben gemacht hat. Also: Entweder Wertminderung oder Auto zurück.
Ich sehe das zwar auch nicht so, dass ein Auto bei exakt 200.000km anfängt auseinanderzufallen und die angeblich teuren Reparaturen anfangen (wie kommt man nur auf so unsinnige Grenzwerte??), aber wenn es für dich so aussieht, dass dir die 2000€ Wertminderung nicht reichen würden, dann gib den Wagen eben zurück.
Der ganze strafrechtliche Kram bringt dich finanziell gesehen nun mal nicht weiter. Klar ist es ein Betrug usw., aber dafür hat der Verkäufer dann halt gradzustehen und von der Bestrafung, die er letztlich bekommt, wird der KM-Stand ja auch nicht niedriger.
@betriebswirt83
Jetzt beruhige dich erst mal. Deine Reaktion "Hey sorry, aber das is mit Abstand der größte bullshit der hier geschrieben wurde. Klingt fast so als würdest du regelmäßig selbst Tachos manipulieren. Hast du kein Gewissen? Ist doch völlig egal wie lang die Autos halten oder gehalten haben und ob man nun 1km oder 60tkm zurückschraubt....Es ist eine kriminelle handlung. Also was soll der Quatsch??" war auch nicht wirklich angemessen. Und von dem, was du schreibst, hat peer1st kein Wort gesagt. Ich habe mir die Posts durchgelesen und er heißt Tachomanipulationen mit keiner Silbe, die er geschrieben hat, gut. Er hat nur sachlich geschrieben, wie die Lage nun einmal aussieht.
Zitat:
Original geschrieben von TheRealRaffnix
@betriebswirt83
Jetzt beruhige dich erst mal. Deine Reaktion "Hey sorry, aber das is mit Abstand der größte bullshit der hier geschrieben wurde. Klingt fast so als würdest du regelmäßig selbst Tachos manipulieren. Hast du kein Gewissen? Ist doch völlig egal wie lang die Autos halten oder gehalten haben und ob man nun 1km oder 60tkm zurückschraubt....Es ist eine kriminelle handlung. Also was soll der Quatsch??" war auch nicht wirklich angemessen. Und von dem, was du schreibst, hat peer1st kein Wort gesagt. Ich habe mir die Posts durchgelesen und er heißt Tachomanipulationen mit keiner Silbe, die er geschrieben hat, gut. Er hat nur sachlich geschrieben, wie die Lage nun einmal aussieht.
Gut ok. Hab mich beruhigt.;) Ich fand die Reaktion in dem Moment eben angemessen. Wort wörtlich hat peer1st auch nicht gesagt dass er tachomanipulationen für gut hält, das will ich ihm auch gar nicht unterstellen. peer1st schrieb aber dass er eine tachomanupulation von 60tkm für nicht wirklich tragisch hält. Wenn es meinet wegen um 5tkm oder 10tkm gehen würde, dann könnte ich selbst es zwar immer noch nicht verstehen aber ich könnte vllt eher nachvollziehen warum man es nicht für sonderlich tragisch hält. Aber bei 60tkm hört der Spass auf find ich. Das is quasi ein Drittel eines Autolebens. Das finde ich schon sehr tragisch. 60tkm lassen sich da auch nicht mehr mit besserer pflege usw. rechtfertigen. das ist einfach ein haufen holz.
Grüße
bw83
Natürlich macht das einen Unterschied, aber wie peer1st schon geschrieben hat: So tragisch, wie es dargestellt wurde, ist das nunmal nicht. Er hat aber nicht geschrieben, dass er das strafrechtlich gesehen für nicht schlimm hält, sondern dass es für den Zustand des Fahrzeugs nicht den großen Unterschied macht, ob der Wagen nun 50.000km mehr drauf hat oder nicht. Und da muss ich ihm voll zustimmen. Wenn der Wagen OK ist - und sonst hätte der TE ihn wohl nicht gekauft - warum dann wegen der höheren Laufleistung den Wagen zurückgeben? Einfach eine Wertminderung raushandeln und Freude am Auto haben.
Zitat:
Original geschrieben von TheRealRaffnix
Natürlich macht das einen Unterschied, aber wie peer1st schon geschrieben hat: So tragisch, wie es dargestellt wurde, ist das nunmal nicht. Er hat aber nicht geschrieben, dass er das strafrechtlich gesehen für nicht schlimm hält, sondern dass es für den Zustand des Fahrzeugs nicht den großen Unterschied macht, ob der Wagen nun 50.000km mehr drauf hat oder nicht. Und da muss ich ihm voll zustimmen. Wenn der Wagen OK ist - und sonst hätte der TE ihn wohl nicht gekauft - warum dann wegen der höheren Laufleistung den Wagen zurückgeben? Einfach eine Wertminderung raushandeln und Freude am Auto haben.
Ahh! Danke ! Wenigstens Du hast es genau so verstanden, wie ich es gemeint habe!
Jetzt verstehe ich auch warum sich, BW83 so aufgeregt hat.
Also zu Klärung: Ich fände es genauso falsch den Tacho um 5tkm zu drehen wie um 100tkm. Das meinte ich nicht, sondern die 60tkm Mehrleistung in Bezug auf die 150tkm die der Wagen schon hatte.
wie schon bereits gesagt!!! Hab sooo llaaannnggeee überlegt und mich für den E46 320d facelift entschieden !
Bei dem wagen ist alles in ordnung trotz über 208tkm leistung fährt es wie ob es noch bei 100tkm ist !!!
Alles ist Top, nur möchte durch den km betrug bisschen geld rausdrehen !!!
Den wagen will ich eigentlich nicht abgeben, da die Farbe auch die ist worauf ich lange gesucht hatte TOPASBLAU !!!
Leute entlich kam der Tag worauf ich gewartet hab.
Hatte am Montag, den 07.12.2009 den Gerichtstermin wegen der KM Manipulation!!!
Was im Gericht abgelaufen ist, ist nicht viel !!
Der Richter hat ohne einen einzigen wort von beiden seiten zu hören gesagt, ob wir uns auf 1000€ schadenersatz einigen und ich habe das angebot angenommen und die gegen seite auch. eigentlich hatte ich ihn für 2000€ verklagt !
Also Endergebnis
1000€ zurück für 60000km gedrehtem KM !
Mein Kaufpreis war 6200€! bei tochokm. 146000! Original KM 208000!
Jetzt hab ich einen 320d bj 2002 für 5200€ gekauft im Juli 2009 !!!
Was sagt ihr dazu ???
Naja wenn du mit dem Auto zufrieden bist. Alles Gute mit dem Auto. Und der Typ hat nichts an den Kopf gekriegt vom Richter wegen Betrug etc.?
Wenn nein dann würde ich sagen (Sch.... Rechtsstaat wehe du fährst mal 20 zu schnell)
Hallo.
Also ich könnte mich darüber überhaupt nicht freuen.
1.)Ich kaufe mir ein Auto das wg. Tachomanipulation 1800,00 Euro weniger Wert ist und erstreite vor Gericht gerade mal 1000,00 Euro Nachlass.
Was ist mit den verbleibenden 800,00 Euro, die du noch immer zuviel bezahlt hast.
und
2.) Finde ich das "Angebot" des Richters unter aller S.. !
Berücksichtge doch mal die fehlenden 800,00 Euro bei deiner nächsten Steuererklärung zu Deinen Gunsten!:cool:
Lass dich dann erwischen und du wirst "echte" Gerechtigkeit erleben!:eek:
Mit Gruß aus dem Vogtland
KK
dieses gerichtsergebniß spornt ja richtig an um seine mitmenschen zu bescheißen
kauf mir jetzt autos mit 300tkm un lasse sie auf 100tkm rückdrehen un wenn mich nur jeder zweite erwischt komme ich mit 1000 euro super weg
da war man einfach zu gut der hat noch nich mal ne azeige bekommen
Ja so war es !!! Der Typ hat ween betrug auch nichts bekommen !!!
Der Richter war ein alter opa bestimmt sein letzter tag beim gericht und hat so entschieden !!!
Was soll ich machen !!!
Aber das beste ist einfach nur der verkäufer hatte das auto mit 207000km gekauft für 6700€ und verkauft mir es für 6200€ mit 146000km und dazu noch 1000€ nochmal zurück !!!
Der hat nur verluste gemacht, das fand ich am witzigste an der sache !!
Naja bin so auch glücklich mit der sache ! Schicksal !
Zitat:
Original geschrieben von halilcoel1990
Ja so war es !!! Der Typ hat ween betrug auch nichts bekommen !!!
Der Richter war ein alter opa bestimmt sein letzter tag beim gericht und hat so entschieden !!!
Was soll ich machen !!!
Aber das beste ist einfach nur der verkäufer hatte das auto mit 207000km gekauft für 6700€ und verkauft mir es für 6200€ mit 146000km und dazu noch 1000€ nochmal zurück !!!
Der hat nur verluste gemacht, das fand ich am witzigste an der sache !!
Naja bin so auch glücklich mit der sache ! Schicksal !
Ich denke eher,das er da etwas frisiert hat,sprich er hat ihn bestimmt billiger bekommen als die 6700€.
Zitat:
Original geschrieben von halilcoel1990
Ja so war es !!! Der Typ hat ween betrug auch nichts bekommen !!!
Hast ja auch keine Anzeige erstatttet...
Naja zu deiner Sache ich hätte da nicht lange gefakelt und wäre direkt als ich es rausgefunden hätte mit den KM [ Mit Beweis von BMW natürlich ] ab zur Polizei anzeige. Wo simmer dann hier ? so Leute hams nich anders verdient. Straftat ist Straftat.
Und du schreibst noch was du machen sollst ? sry aber der Kaufvertrag ist nichtig, da ein betrug vorliegt = Bekomsmt ganzes Geld zurück und der den Wagen... wäre mir persöhnlich lieber gewesen wer weiß was der mit dem Wagen alles angestellt hat.
Ich hätts Auto nicht gekauft aber wenns dir gefällt deine Sache. Ist nich böhse gemeint aber versteh dich beim besten Willen nicht.
mfg ALrik-ba
nein ohne scherz, sonst ist das auto im guten zustand! hab es jetzt 5 monate lang und mir liegt keine probleme mehr vor!
Ich habe das vertrag selbst gesehen, das er es für 6700€ gekauft hat! War bei dem händler, der ihm das auto mit 207000km verkauft hat und der mir das verkauft hat, war eindeutlich der betrüger!!!
Ich hoffe es passiert mir nicht nochmal, aber wenn sowas wieder kommt, werde ich euren rat befolgen und den jenigen anzeigen!!!
Ich danke euchviel mals! Ohne euch wüste ich nicht, was ich machen würde !!!
DANNNKKKKEEEEE