OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Danke für das Statement.
An alle die mich bestärkt haben: DANKE! Ich bin vom Monzol5C wirklich begeistert. Sehr schöner ruhiger Motorlauf und das gute Gewissen, was Gutes zu tun 🙂
Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 22. Januar 2015 um 17:26:38 Uhr:
jaja, die guten alten 02er BMWs... 🙂 Aber wer kennt die noch ?
ich - ich hab auf einem 2002 meinen führerschein gemacht ;-)
Zitat:
jaja, die guten alten 02er BMWs... 🙂 Aber wer kennt die noch ?
Zitat:
ich - ich hab auf einem 2002 meinen führerschein gemacht ;-)
Doch, mit denen habe ich mir mit dem Audi 100 Coupe S heisse Schlachten geliefert, als die Autobahn noch frei war. Nur der 2002Tii mit seinen 130PS war ein Hauch schneller.
Zitat:
@rgruener schrieb am 24. Januar 2015 um 08:46:51 Uhr:
ich - ich hab auf einem 2002 meinen führerschein gemacht ;-)Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 22. Januar 2015 um 17:26:38 Uhr:
jaja, die guten alten 02er BMWs... 🙂 Aber wer kennt die noch ?
Sooo alt bist Du 😰😉
Mein Grundschullehrer hatte einen in orange; und ich bin auch nicht mehr der jüngste.🙂
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Mal eine Frage zum Diesel. Ich lese hier immer von Dieselqualität und entdecke nur Aral DK, Aral Ultimate, Shell DK, Shell V-Power- Diesel, OVM Maxx motion. Ab und an ist die Rede von Total DK und Total Exelium DK. Was ist eigentlich mit Esso? Wie ist die Dieselqualität im Vergleich zu den Anderen?
Wie soll ich sagen - gut genug...
Wieviele Engel passen auf eine Glühkerze?
Wer pragmatisch ist, tankt Diesel so billig wie möglich, macht seine Ölwechsel alle 2 Jahre mit Baumarktöl,
kippt sein Zweitaktöl in den Rasenmäher und die Motorsäge (oder in seine alte RD 350)...
Dann halten die Dieselmotörchen immer über 350.000 Km.
Bei mir zumindest (und sie werden nicht geschont).
Aber bitte - wenn ihr euch mit der Mehrkohle (ich meine jetzt Geld, nicht Ölkohle)
ein gutes Gefühl erkauft - dann ist es das bestimmt wert.
Für irgendwas muss man ja sein Geld ausgeben....
wir danken für deine qualifizierte, hilfreiche und sicher durch viele testkilometer untermauerte meinung.
@X3_Profiler
die handelsüblichen Sorten ("normal" Diesel) unterscheiden sich alle nicht signifikant,
allerdings regional gibt es etwas Unterschiede.
Esso hatte zumindest bei den letzten Kältetests einwandfrei
abgeschnitten, jedoch alle anderen auch. 😉
Zitat:
@rgruener schrieb am 24. Januar 2015 um 08:46:51 Uhr:
ich - ich hab auf einem 2002 meinen führerschein gemacht ;-)Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 22. Januar 2015 um 17:26:38 Uhr:
jaja, die guten alten 02er BMWs... 🙂 Aber wer kennt die noch ?
ich auch - allerdings hat's bei meinem Fahrlehrer nur zu einem 1502 gelangt.😮
Und: @rgruener, wir stehen zu unserem Alter, oder?😉
w123er selbst gefahren, 02er gekannt (noch live im Einsatz)...und dann ist man alt? 😰 😁
Nööö, man ist erfahren.
Kurzes OT: damals konnte man dank 2Takt Moped, die in aller Regel Gemischschmierung hatten,
auch noch ohne App die richtige Menge im Kopf rechnen, Facebook +Co gab es nicht, man traf sich einfach, einige hatten CB Funk, was eine ähnliche Funktion hatte wie whats app, da alle mithören konnten,
Kleber durfte noch stinken, dafür klebte er auch. Was damals wirklich schlechter war, war Kaffee.
Es gab billig oder Jacobs Dröhnung und beides war sauer und ohne Aroma, auch wenn die Werbung ewas von Aroma laberte...da gibt es heute besseres, vor allem auch bei der Zubereitung hat sich viel getan...nun gut, das nur, weil mich "früher war alles besser" auch oft nervt, denn tatsächlich nicht alles,
aber vieles. Ich vermisse das solide der Zeit und die Analogtechnik, der Anfang vom Ende war die Digitalisierung. Es wurden noch Casis aufgenommen, welche das Drecksautoradio im Sommer fraß,
da die Hitze der Mechanik zusetzte, gut, auch das ist heute via USB besser. 😎
Dennoch, war ne geile Zeit und ich bin froh noch Zündapp gefahren zu sein, bevor man die nur aus dem Museum kannte, oder wie heute üblich bestenfalls via google bei wikipedia zu finden, drüber gelesen zu
haben und dann zu behaupten "kennich"...nee, ihr Bubis, kennt ihr damit noch nicht, gekannt hat man etwas, wenn man es auch gerochen hat. 🙂
Zitat:
@rgruener schrieb am 24. Januar 2015 um 08:46:51 Uhr:
ich - ich hab auf einem 2002 meinen führerschein gemacht ;-)Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 22. Januar 2015 um 17:26:38 Uhr:
jaja, die guten alten 02er BMWs... 🙂 Aber wer kennt die noch ?
Ich auch ! Es war ein 1802... Ich meine, er hätte 90 PS gehabt. Oh, wie konnte man da schön aus der Kurve herausbeschleunigen...
Und irgendeine scharfe Kante am Kühlergrill verursachte beim Fahren ein Pfeifgeräusch. Man hörte schon von Ferne, jetzt kommt ein BMW...😁
Getankt wurde damals noch verbleiter Superkraftstoff. Nix gut für Umwelt. Dagegen sind heutige Dieselmotoren samt Zweitaktöl wahre Saubermänner...
Tetraethylblei war technisch ein Wundermitteladditiv, es vereinte viele gewünschte Eigenschaften,
weit mehr, als das Klopfen zu unterbinden...dummerweise hochgiftig. Allerdings erstaunt mich in dem Zusammenhang, was auch heute immer wieder an hochgiftigen Substanzen als Additiv frei verkauft wird
@monza
Du hast vergessen, daß wir Radio Luxemburg gehört haben. Tagsüber über Kurzwelle auf 6090 kHz, Abends und Nachts das englische Programm auf Mittelwelle. Einfach einmalig...
Wegen der Kurzwelle hatten auch die /8 eine auffällig längere Antenne.
CB-Funk hatte ich auch ab 1976. Natürlich ein Exportgerät...😁
Das war in gewisser Weise tatsächlich ein social network mit Hausfrauenkanal...
Und erst die Funkertreffen... Einfach geil. Da fallen mir wieder viele Sünden ein...😁
Hihi...damals beim /8 habe ich manchmal im Winter Benzin verbleit zugetankt.
1 Liter auf einen Tank Diesel...damit der auch bei -10 C° noch ansprang.
Habia otros tiempos...
Mit dem Opel Rekord habe ich mich mal vertankt. Diesel statt Super verbleit.
160 ging der immer noch - allerdings mit Vernebelungstechnik 😁
Mein Kollege fährt mit Oldtimern zur Firma. Der tut etwas Zweitaktöl ins Benzin, weil die Motoren für verbleit ausgelegt waren.
Aber 2T-Öl in den Dieseltank zu kippen ist öko-logisch und -nomisch absolut vernunftsbefreit.
Dann lieber Frittenfett...😉
Zitat:
@TDIBIKER schrieb am 24. Januar 2015 um 18:00:34 Uhr:
Aber 2T-Öl in den Dieseltank zu kippen ist öko-logisch und -nomisch absolut vernunftsbefreit.
Dann lieber Frittenfett...😉
Dann hast Du die Hintergründe hierzu nicht gelesen und die Logik nicht verstanden...