OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Wie gut, dass ich nicht lesen kann.
So die Werkstatt hatte sich bei mir gemeldet.
Druckschlauch ist heile, die beiden Schnallen sind auch unverändert.
Folgende Mängel wurden festgestellt:
1 - Glühkerze defekt (alle 4 werden ausgetauscht)
2 - AGR-Kühler ist ebenfalls defekt (eine Welle ist ausgeschlagen)
Kostenpunkt für AGR-Kühler 350-400€ + 400€ Einbau
Kostenpunkt für Glühkerzen 100€ + Einbau
Alles in allem wird mich der Spaß 1,1k kosten.
Zuzüglich wurde der DPF-Beladungsstand ausgelesen.
56gramm Füllstand (max. sind 60g) erlaubt -> dann müsste der DPF gewechselt werden. Werkstatt hat die Fehlermeldung gelöscht -> theoretisch fängt er nun ab dem resett bei 56g weiter an zu befüllen.
Ich habe mich auf die Reparatur eingelassen, werde aber nach 2 Jahren die volle Funktionalität prüfen lassen und bei evtl. Mängel das System stilllegen.
Zitat:
@blueskoda schrieb am 16. Dezember 2014 um 12:14:15 Uhr:
So die Werkstatt hatte sich bei mir gemeldet.Folgende Mängel wurden festgestellt:
1 - Glühkerze defekt (alle 4 werden ausgetauscht)
2 - AGR-Kühler ist ebenfalls defekt (eine Welle ist ausgeschlagen)Kostenpunkt für AGR-Kühler 350-400€ + 400€ Einbau
Kostenpunkt für Glühkerzen 100€ + Einbau
.
~ 1100€, der Vampirismus ist üblich.
1 - Glühkerze defekt, Modell von Beru in der Bucht 12-15€/Stück besser alle 4 austauschen
2 - AGR-Kühler ist ebenfalls defekt, AGR-V-Preis je nach Modell 60€ bis 100€
http://www.ebay.de/.../221635741345?...
Bei längs eingebauten Motoren ist die Reparatur einfacher, Teile halten länger weil der Motor kühler läuft.
Beim Quermotor staut der Turbo die abgestrahlte Hitze im Zwischenraum Motorblock zur Spritzwand auf.
Beladung des DPF. Die DPF gibt es gereinigt im Austausch => Suchmaschine bemühen.
Frage mal nach was beim Freundlichen😁 der Austausch des DPF kostet.
Riechsalz nicht vergessen
Gruß
Gruß
Bei wieviel km liegt denn der Skoda?
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Es ist nicht nur das Ventil, sondern das gesamte agr Aggregat. 305€ in der bucht. 216000km
Zitat:
@kiaora schrieb am 16. Dezember 2014 um 09:01:55 Uhr:
In erster Linie durch undichte Einspritz- od. HD Pumpen. In einem nicht biodieseltauglichen Fahrzeug kann er in kurzer Zeit die kraftstoffführenden Schläuche und Dichtungen zersetzen, wobei Dichtungen in der Einspritzanlage und Zylinderkopfdichtungen betroffen sein können.Zitat:
@Laurin-2008 schrieb am 16. Dezember 2014 um 07:22:40 Uhr:
Brauchst dich nur selbst zu fragen, wie FAME (Biodiesel) ins Motoröl gelangt.
Zitat:
@kiaora schrieb am 16. Dezember 2014 um 09:01:55 Uhr:
Wenn 1:200 gemischt wird und nur 95% vom 2Taktöl verbrennen, bleiben 0,025% unverbrannt, ein Großteil davon wird mit dem Abgas ausgestoßen, wieder 90% bleiben 0,0025% dieses muß noch durch den Ölabscheider - dort werden 80% rausgefiltert, bleiben 0,0005%. Das sind bei einem 70 L Tank und einem Mischungsverhältnis von 1:200 0,00175ml = 1,17 µl (Kubikmillimeter), also eine Homöopatische Menge. Sollte hier noch der Anteil des Acetons (1:1000) zum Tragen kommen sind das 0,07 µl.Zitat:
Den gleichen Weg nimmt auch das unverbrannte 2 Takt Öl.
Bei einer 100%igen Verbrennung wäre kein DPF nötig, da bei 100% Verbrennung kein Ruß entsteht.
Auf 100.000km (9L Verbrauch) gerechnet sind das 225µl unverbrannter Treibstoffzusatz im Blowby.Da hätte ich mehr Sorgen um die Kraftstoffleitungen.
LG r.
.
Was das Blow by alles bewirken kannt, immer wieder gern gesehen
http://www.motor-talk.de/.../a140-w168-offen-i203301134.htmlZitat:
@blueskoda schrieb am 16. Dezember 2014 um 14:19:13 Uhr:
Es ist nicht nur das Ventil, sondern das gesamte agr Aggregat.
305€ in der bucht.
.
Verständlicher für den Sachstand wäre der Ebay-Link zum Produkt
Gruß
Zitat:
@Laurin-2008 schrieb am 16. Dezember 2014 um 14:24:18 Uhr:
Was das Blow by alles bewirken kannt, immer wieder gern gesehen
http://www.motor-talk.de/.../a140-w168-offen-i203301134.html
Das sieht aber nach erheblichem Wartungsmangel aus - Ölwechsel nur wenn Weihnachten und Ostern auf den gleichen Tag fällt, nur immer nachfüllen und der ganze Sumpf bleibt immer drinnen - weiters nach vesiffter Kurbelgehäusentlüftung, der Ölfilter versaut so dass nur mehr über das Umgehungsventil ein Ölfluß möglich ist, u.s.w.
Blow by hat in diesem Fall den geringsten Anteil. Mich wundert, dass der bis dorthin gelaufen ist.
LG robert
Zum Thema "Ölwechsel spar' ich mir" ist auch dieses Video sehr interessant:
Da sind wir wieder bei gutem Öl und schlechtem Öl. LKW fahren teilweise 90 oder 150tkm mit einer Ölfüllung (http://www.aral.de/.../aral-schmierstoffe.html - Reiter "LKW Öle"😉 und wenn man im PKW ein wirklich gutes Öl (z.B. Mobil 1 0W40 oder 5W50) nimmt dann ist das auch nach 50tkm noch i.O. und sieht definitiv nicht SO aus.
Wie man es hinbekommt dass es wie im Video ausschaut weiß ich auch nicht, vermutlich einfachstes mineralisches Öl drin gehabt und dann 150tkm mit gefahren, idealerweise ausschließlich Kurzstrecke. Anders ist es physikalisch nicht möglich dass es SO aussieht. Aber die Amis bekommen ja alles hin... 😁
So, Volvo D5 mit 26 Tkm und einem Schaden an den Injektoren. :-(
Immer schön Laras Ultimatum getankt aber kein 2Takt Öl.
Für mich ist das wieder ein Grund mehr dem Diesel immer etwas "Gutes" zu tun.
Aral Ultimate ist auch das schlimmste was man Pumpe und Düsen antun kann. Das tank ich nicht mal im Notfall, dann lieber Shell V-Power Diesel wenn es dort wo ich bin kein OMV MaxxMotion hat.. z.B. über Weihnachten in Sachsen. 😁
Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Macht mit CR-Dieseln einen Bogen
um ARAL ULTIMATE Diesel, bitte weitersagen
...und ja, ich spreche den Namen ganz bewusst ganz aus.
Persönlich tanke ich eigentlich nicht bei Lara und schon mal gar nicht das Ultimatum.
Meine beiden Diesel (V60 D4 VEA und der Vectra Z19Dth) bekommen auch schön das 2Takt Öl / Monzol und alles ist (und bleibt? ) gut.
An meinem V60 D2, mit dem PSA-Motor, mußten die Injektoren bei 100 Tkm getauscht werden. Allerdings habe ich da auch nicht regelmäßig gepanscht.
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 16. Dezember 2014 um 20:01:29 Uhr:
LKW fahren teilweise 90 oder 150tkm mit einer Ölfüllung
Wobei eine Ölfüllung in LKW Motoren 40 - 50 Liter beträgt.