OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Wäre wohl, wenn der Anteil höher gewesen wäre, da,da hast Du wohl recht, schneller gegangen:
Wenig wirkt wenig.
Was nicht heisst, dass es chemisch nicht wirkt.
Halt nur langsamer,da das Zeug ja abreagiert sein möchte.
Es ist auch nicht belegt, dass es ohne das beisetzen von Aceton/2-Taktöl /Terpentin nicht passiert wäre.
Schließlich ist mir damals bei 104.000km ca. der Schlauch gerissen und der Vorbesitzer hat garantiert nicht rumgepanscht.
Jetzt ist der Schlauch nicht gerissen, sondern hat sich losgelöst von der Aufnahme. Heute kommt das Fahrzeug zum :-). Den ausgebauten Schlauch, lasse ich den Schlauch zur Begutachtung zur Seite legen.
@blueskoda
meinem kumpel ist das selbe bei einem toyota avensis passiert, km stand 70.000 keine 2T öl oder sonstwas beimengung, auf der autobahn einfach losgelöst. und ich hab sowas auch schon bei anderen fahrzeugen in der vergangenheit selten mal mitbekommen.
also nicht verrückt machen lassen dass es unbedingt an deinen beimengungen gelegen hat.
@Monzol-käufer
kann mir einer zufällig sagen von welcher lieferfirma ihr das monzol in deutschland bekommen habt? bekomme den händler nicht erreicht und brauche kurzfristig das zeug weil ich in den nächsten 2 tagen einen mercedes sprinter kaufe.
ohne das zeug beweg ich den nicht vom hof 😁
der hat schon genug gelitten in seinen 240.000km ohne😁😁
Also dass unser Troll hier dumm ist hat er ja bereits mehrfach bewiesen, von blueskoda hätte ich eine solche Frage aber nie ernsthaft erwartet. Wie soll bitte Dieselkraftstoff in den Frischluft/Ansaug-Bereich (inkl. Verdichterseite Turbolader) kommen?! Das ist schlicht physikalisch unmöglich da es keine Verbindung vom Kraftsstoffsystem zu Luftfilter, Lader, Verrohrung, LLK und Ansaugbrücke gibt.
Jeder der nur etwas Ahnung hat wird vermutlich einen Lachkrampf bekommen haben und der dumme Troll springt auch noch drauf an und macht sich erneut zum Bimbo. Nachdem der heutige Tag so stressig war hat mich das jetzt echt wieder aufgemuntert und jetzt gönn ich mir grinsend mein Feierabendbier. 😁
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@blueskoda Im Turboschlauch kommt nur Ölnebel von der Kurbelgehäuseentlüftung und vom Turbo und das ist nur Motorenöl und nicht anderes .
Zitat:
@ostblock180 schrieb am 15. Dezember 2014 um 16:37:40 Uhr:
@Monzol-käufer
kann mir einer zufällig sagen von welcher lieferfirma ihr das monzol in deutschland bekommen habt?
Aber gerne doch:
Ich bezieh es bei
ctr-motorsportshop@blueskoda,
mir ist schon 3x der Schlauch abgeflogen, gottseidank oben an der Ansaugbrücke. Dort muß eine odentliche Schelle drauf. Eine Schelle vom Sanitärhandel wirkt da Wunder. Die kann man so richtig festziehen ohne Risiko, dass, wie bei den mickrigen Schlauchbindern überdreht wird. Der Draht dient zur Sicherung, sollte, wider Erwarten der Schlauch noch einmal heruntergehen um zu verhindern, dass die Schelle hinunterfällt. (Keilriemen, Lichtmaschine, etc..)
Die zur Verfügung stehende Luftmenge wird vom LMM gemessen, wenn dann durch einen abgefallenen Luftschlauch die benötigte Luftmenge/Druck nicht mehr zur vorhanden ist, hast du wegen Luftmangel keine Leistung mehr und Qualmen tut der Ofen wie die Sau.
@etti,
wußtest du, dass in vielen Ländern schon in den Raffinerien Aceton dem Diesel zugesetzt wird.
Quelle: Wikipedia
In einigen Ländern wird Aceton in kleinen Anteilen (1:2000 – 1:5000) Benzin oder Diesel zugesetzt, um eine vollständigere Verbrennung des Treibstoffs zu erreichen.
Viel Ahnung von der Funktion eines Dieselmotors dürftest du aber nicht haben, sonst wüßtest du, dass Diesel oder auch Verbrennungsrückstände bei einem funktionierenden Turbolader niemals zur Frischluftseite kommen können
Dass du andere Ansichten hast sei dir unbenommen, es würde aber genügen, uns nicht missionieren zu wollen 🙄
LG robert
Zitat:
@alasia1 schrieb am 15. Dezember 2014 um 18:26:29 Uhr:
@blueskoda Im Turboschlauch kommt nur Ölnebel von der Kurbelgehäuseentlüftung und vom Turbo und das ist nur Motorenöl und nicht anderes .
.
Nicht ganz richtig.
Habe bis Heute noch von keinem nicht stationären Turbolader gehört der am Schwimmlager 100% dicht ist.
Über die Leckage am Verdichterlager kommt mit dem Motoröl, auch minimalst Inhaltststoffe aus dem Blow by an. Blow by ist ja das Verbrennungsgas was über die Kolbenringe gepresst wird.
Zitat:
@kiaora schrieb am 15. Dezember 2014 um 18:38:19 Uhr:
Aber gerne doch:Zitat:
@ostblock180 schrieb am 15. Dezember 2014 um 16:37:40 Uhr:
@Monzol-käufer
kann mir einer zufällig sagen von welcher lieferfirma ihr das monzol in deutschland bekommen habt?
Ich bezieh es bei ctr-motorsportshop
mit lieferfirma meine ich wer das monzol-paket ausliefert (DHL, DPD, TNT...etc) 😁😁
bestellen werde ich es auch bei ctr motorsport, sonst gibts ja keine alternativ händler.
Zitat:
@Laurin-2008 schrieb am 15. Dezember 2014 um 22:33:11 Uhr:
.Zitat:
@alasia1 schrieb am 15. Dezember 2014 um 18:26:29 Uhr:
@blueskoda Im Turboschlauch kommt nur Ölnebel von der Kurbelgehäuseentlüftung und vom Turbo und das ist nur Motorenöl und nicht anderes .Nicht ganz richtig.
Habe bis Heute noch von keinem nicht stationären Turbolader gehört der am Schwimmlager 100% dicht ist.
Über die Leckage am Verdichterlager kommt mit dem Motoröl, auch minimalst Inhaltststoffe aus dem Blow by an. Blow by ist ja das Verbrennungsgas was über die Kolbenringe gepresst wird.
Wenn blowby-Gase den Schlauch zerstören, hat der Motor ein größeres Problem. Und unverbranntes 2-T-Öl im blowby müsstest Du mir erklären.😕😕
Zitat:
@ostblock180 schrieb am 15. Dezember 2014 um 22:54:48 Uhr:
mit lieferfirma meine ich wer das monzol-paket ausliefert (DHL, DPD, TNT...etc) 😁😁
bestellen werde ich es auch bei ctr motorsport, sonst gibts ja keine alternativ händler.
Bei mir war es DPD, allerdings in der Gefahrgutvariante, weil ich noch 5 Liter Isopropanol mitbestellt habe.
alles klar, danke dir Stephen.
BTW: mischt du das Isopropanol auch dem dk zu?
Zitat:
@Franjo001 schrieb am 15. Dezember 2014 um 23:19:39 Uhr:
Wenn blowby-Gase den Schlauch zerstören, hat der Motor ein größeres Problem. Und unverbranntes 2-T-Öl im blowby müsstest Du mir erklären.😕😕
.
Brauchst dich nur selbst zu fragen, wie FAME (Biodiesel) ins Motoröl gelangt.
Den gleichen Weg nimmt auch das unverbrannte 2 Takt Öl.
Bei einer 100%igen Verbrennung wäre kein DPF nötig, da bei 100% Verbrennung kein Ruß entsteht.
Zitat:
@Laurin-2008 schrieb am 16. Dezember 2014 um 07:22:40 Uhr:
Brauchst dich nur selbst zu fragen, wie FAME (Biodiesel) ins Motoröl gelangt.
In erster Linie durch undichte Einspritz- od. HD Pumpen. In einem nicht biodieseltauglichen Fahrzeug kann er in kurzer Zeit die kraftstoffführenden Schläuche und Dichtungen zersetzen, wobei Dichtungen in der Einspritzanlage und Zylinderkopfdichtungen betroffen sein können.
Zitat:
Den gleichen Weg nimmt auch das unverbrannte 2 Takt Öl.
Bei einer 100%igen Verbrennung wäre kein DPF nötig, da bei 100% Verbrennung kein Ruß entsteht.
Wenn 1:200 gemischt wird und nur 95% vom 2Taktöl verbrennen, bleiben 0,025% unverbrannt, ein Großteil davon wird mit dem Abgas ausgestoßen, wieder 90% bleiben 0,0025% dieses muß noch durch den Ölabscheider - dort werden 80% rausgefiltert, bleiben 0,0005%. Das sind bei einem 70 L Tank und einem Mischungsverhältnis von 1:200 0,00175ml = 1,17 µl (Kubikmillimeter), also eine Homöopatische Menge. Sollte hier noch der Anteil des Acetons (1:1000) zum Tragen kommen sind das 0,07 µl.
Auf 100.000km (9L Verbrauch) gerechnet sind das 225µl unverbrannter Treibstoffzusatz im Blowby.
Da hätte ich mehr Sorgen um die Kraftstoffleitungen.
LG r.
Insbesonders bei einem Siedepunkt von 56°C.
Was, bei einem ersten Umlauf durch die Injektoren vermutlich bereits überschritten wird und somit den Aggregatszustand in´s Gasförmige ändert.
Ob dann bei einem Dampfdruck von 246 hPa eine Rekombination dieses Ketons möglich ist, da das Lecköl frei abläuft ist fraglich.
Wie allerdings genau die Rekombination, wie auch Reaktion zu anderen Stoffen im Treibstoff erfolgt, bleibt im verborgenem.
Möglicherweise ist es ja als Keton gar nicht mehr vorhanden.
Zitat:
Wie allerdings genau die Rekombination, wie auch Reaktion zu anderen Stoffen im Treibstoff erfolgt, bleibt im verborgenem.
Möglicherweise ist es ja als Keton gar nicht mehr vorhanden.
Ein Troll stochert planlos im Dunkel seines Nichtwissens / seiner Unintelligenz! 😁