OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
So, habe nun gestern 3 Kanister Monzol5C bekommen und gleich mal eine Füllung klargemacht. Einen halben Liter auf 70 Liter Diesel hab ich als Erstbefüllung getätigt. Vom ruhigen Motorgeräusch hat sich nicht viel geändert ( hatte vorher ein Castrol Mineralöl eingefüllt ), das Auto hat aber auch erst 28 000 km runter und ist praktisch neu. Was aber mit dem Monzol besser geworden ist...unter Volllast klingt der Motor noch eine Spur ruhiger als mit dem Castrol Mineralöl.
Keine Frage, es war eine gute Investition und ich werde dabei bleiben. Bin mal gespannt wie das Monzol bei meiner S Klasse wirkt.....der Motor ist ja um einiges neuer, als mein Audimotor ( 2002 gegen 2014 )
Auf jeden Fall: Vielen Dank an den Erschaffer vom Monzol5C, ist sein Geld wert.
Zitat:
Original geschrieben von quakex
Das ganze haben mir schon sogar Insider bestätigt...Zitat:
Original geschrieben von HaroldF
Redende Einspritzdüsen oder Ventile bzw. HD-Pumpen ?!
Oder waren es Insider der 2 T ÖL- Umsatzverbesserungsmafia ?
Ja ja, die Insider, die kennen wen, der kennt wen, der hat vom wem gehört,dass da wer wen kennt..............
Definiere Insider mal besser.
Und was du gehört hast.
Zitat:
Original geschrieben von etti66
Redende Einspritzdüsen oder Ventile bzw. HD-Pumpen ?!
Oder waren es Insider der 2 T ÖL- Umsatzverbesserungsmafia ?
aha, der Maulwurf kommt wieder aus seinem Loch gekrochen.....
na kleiner, die erste Schulwoche wieder gut überstanden?
d n f t T
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@etti
😁 😁 😁 😁 😁 😁
Wie war das nochmal wenn man "unintelligent" ist ?
Man merkt es selber nicht... 😁 😁 😁
Siehe Auslobung zur Asche
http://www.pli-petronas.eu/de/Browse.aspx?sezione=48
http://www.idealo.de/.../12752.html?q=Syntium+5000+XS
Zitat:
Original geschrieben von etti66
Redende Einspritzdüsen oder Ventile bzw. HD-Pumpen ?!Zitat:
Original geschrieben von quakex
Das ganze haben mir schon sogar Insider bestätigt...
Oder waren es Insider der 2 T ÖL- Umsatzverbesserungsmafia ?Ja ja, die Insider, die kennen wen, der kennt wen, der hat vom wem gehört,dass da wer wen kennt..............
Definiere Insider mal besser.
Und was du gehört hast.
Mitarbeiter von Autokonzernen 🙂 Die ganze Sache ist schon längst ausgiebig getestet worden in Zusammenhang mit Kraftstoffschmiestests.. (Stichwort: Schwefelfreier Kraftstoff .... )
Will hier aber nicht genauer drauf eingehen. Mein Ziel ist es auch keinen zu überreden in keinster Weise. Muss jeder selbst entscheiden was er macht.
Nur pauschal behaupten, es bringt nichts ist nicht, ist so nicht richtig..
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von quakex
Will hier aber nicht genauer drauf eingehen.
Wäre aber hochinteressant, wenn Du mal genauer darauf eingehen würdest !
Was spielt sich dort im Hintergrund ab ?
Zitat:
Original geschrieben von Schneggabeisser
Wie war das nochmal wenn man "unintelligent" ist ?
Ich sach nur: DbddhkP ;-)
Zitat:
Original geschrieben von Schneggabeisser
Wäre aber hochinteressant, wenn Du mal genauer darauf eingehen würdest !Zitat:
Original geschrieben von quakex
Will hier aber nicht genauer drauf eingehen.Was spielt sich dort im Hintergrund ab ?
Aber es reicht doch auch aus, wenn man sich einfache Gedanken macht..
Längerkettige unpolare Moleküle wie z.B. Kohleablagerungen lassen sich leichter auch wieder mit längerkettigen anderen unpolaren Molekülen lösen. Stichwort Gleiches löst sich im Gleichem...
Die Zugabe von längerkettigen Verbindungen zum Benzin kann somit in der Mischung eher Verkokungen lösen als reines Benzin.
Das habe ich sogar selber erfolgreich ausprobiert, als ich meine verkokten Ventile beim FSI gereinigt habe.. Ein 2-Takt-Benzingemisch kann über Nacht erheblich mehr Ölkohle auflösen, als reines Benzin..
Nimmt man reines Benzin, sieht man allenfalls eine heterogene Mischung aus Ölkohleflocken und Benzin.. Das Benzin 2 Takt-Gemisch löst die Ablagerungen erheblich besser und es entsteht eher eine homogene Mischung die auch erheblich viskoser ist...
Ähnlich ist es bei der Schmierung beweglicher Teile.. Man sieht es doch sogar schön am Beispiel Ultimate Diesel, für den uns Monza sogar Testergebnisse vorgelegt hat.. Werden die Längerkettigen (schmiergebeneden) Moleküle aus der Destillationsfraktion abgeschnitten, sinkt die Schmierfähigkeit erheblich ab..
Beim Benzin gilt das gleiche Prinzip....
Zitat:
Original geschrieben von jupdida
wow, 5500 U/min fürn Diesel schon recht viel!
Den bin ich letztens testweise gefahren weil ich mal wissen wollte wie sich ein heutiger 2.2er Diesel mit der gleichen Leistung so anfühlt im Vergleich zu meinem konzeptionell 15 Jahre alten 2.2er. Zieht jedenfalls schön durch und ist verdammt leise, gerade im Leerlauf. 😁
Maximal-/Nenn-Leistung hat er bei 4500 U/Min, bei 5500 U/Min fährt er in den Begrenzer. Bis 5000 U/Min zieht er schön, über 5000 U/Min kommt nicht mehr wirklich viel. Vergleichbar 335d (Nennleistung bei 4400 U/Min) welcher auch über 5000 U/Min drehen kann, Sinn macht es nur keinen wenn man sich die Leistungskurve ab 5000 U/Min anschaut, da bringt schalten in dem Fall mehr. Im Grunde hat jeder Diesel bei Nennleistung + ~500 U/Min noch Leistung, danach geht es steil bergab mit der Leistungskurve.
Andere (die meisten) Diesel haben ihre Maximal/Nenn-Leistung bei 4000 U/Min, ziehen entsprechend gut bis ~4500 U/Min und drehen bis 5000 U/Min (Begrenzer), liegt die Nennleistung höher wird die Maximaldrehzahl entsprechend um diese Zahl nach oben verlegt. (Video: http://www.youtube.com/watch?v=kWVUqwcy6mI)
Evtl. schaue ich mir noch mal die 175 PS Version vom 2.2er Mazda Diesel an obwohl es generell wohl irgendwann eher in Richtung BMW E61 Kombi (530d/535d) gehen wird.. ist halt schwer ein Raumwunder wie den Omega zu ersetzen..
Zitat:
Original geschrieben von sternenhimmel5
Ich sach nur: DbddhkP ;-)
😁 OT
DBDDHKPist die Partei der Doofen. Hier sind alle versammelt, die einfach zu doof für alles andere sind.
Ziele der Partei:
Bisher nicht bekannt. Mitglieder mischen aber immer wieder gerne mit, wenn es darum geht, ein Exklusiv-Interview in MT zu geben.
Zitat:
Original geschrieben von quakex
Das habe ich sogar selber erfolgreich ausprobiert, als ich meine verkokten Ventile beim FSI gereinigt habe.. Ein 2-Takt-Benzingemisch kann über Nacht erheblich mehr Ölkohle auflösen, als reines Benzin..
Nimmt man reines Benzin, sieht man allenfalls eine heterogene Mischung aus Ölkohleflocken und Benzin.. Das Benzin 2 Takt-Gemisch löst die Ablagerungen erheblich besser und es entsteht eher eine homogene Mischung die auch erheblich viskoser ist...
Die verbesserte Lösungswirkung des Gemischs könnte schlicht auf die Reinigungsadditiven im Zweitaktöl zurückzuführen sein. Das Zweitaktöl soll ja nicht nur Schmieren sondern auch Rückstände vermeiden sondern auch Vorhandene zu lösen.
😁 Wichtig ist das es funktioniert und nicht das Warum.
Zitat:
Original geschrieben von ralfifi
Ähmm.... Monzol wurde mir 2-mal in grauen Kanistern zugesendet.
Ähnlich dem Kunststoff für die Kanister den ich immer in Tankstellen für Motoröl sehe..... 🙄
graue kanister sind der standard.
solche werden millionen-fach verwendet.
was stört dich daran?