OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
@lantis
V-Power mW nicht. Beim MaxxMotion war nichts eindeutig, denn die Lagerfähigkeit deutete auf einen FAME-Gehalt hin, die Kältefestigkeit ist jedoch extrem hoch. Leider redet OMV nicht mehr mit mir, um Laborkosten zu sparen, fragte ich die ganz direkt (mehrfach) und erntete Schweigen.
EDIT: Das in deren Seite erwähnte, entspricht prinzipiell der Zugabe beim Ultimate. Nur warum dann der deutliche Unterschied bei der Lagerfähigkeit? Möglichkeiten: Obendrein FAME (sicher nicht geplant) drin,
evtl. Verunreinigung direkt an der Tankstelle, oder auf dem Transportweg...weiß der Kuckuck.
Gibt es eigentlich bei den verschiedenen ''normalen'' Dieselkraftstoffen Unterschiede im Rußverhalten?
Es gibt immer etwas Schwankungen, diese Schwankungen am Endprodukt sind aber vernachlässigbar gering. Die Schwankungen sind
nicht Marken-spezifisch. Im Herstellungsprozess zum Endprodukt müssen permanent Schwankungen der Ausgangsrohstoffe ausgeglichen werden.
Hallo,
ich lese mich gerade in das Thema ein aber es ist sehr viel Stoff und ich bin etwas verunsichert. Ich fahre einen CR Diesel mit DPF Filter von Werk aus. Habe schon 150.000km runter.
Zuhause habe ich noch ein paar Dosen vollsynthetisches 2-Takt Öl, was ich noch von meinen Cross-Zeiten übrig habe (ca. 2 Jahre altes Öl OVP). Das Öl ist von Motorex, lautet "Cross Power 2T Full Synthetic Low Smoke".
Könnte ich das auch wohl dosiert verfüttern? Besten Dank für eure Hilfe!
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von masteryoda
Könnte ich das auch wohl dosiert verfüttern? Besten Dank für eure Hilfe!
eher nein:
die vielen Additive aus dem Vollsynthetischen verbrennen zu irgendeiner Asche, die im DPF nicht weiter regeneriert werden kann und ihn die langfristig zusetzen.
Ich würd's nicht tun
Moonwalk
Ja ok danke, dann werde ich doch versuchen das Monzol5C zu kaufen. Gibts da mittlerweile einen Shop oder zur Not fahr ich auch nach Nürnberg, ist ja nicht weit 😉
Edit: http://www.ctr-motorsportshop.de ? die bieten es online an.
wenn es Low Smoke ist, könnte es gehen. Kommt halt drauf an, wie stark legiert es ist. Vielleicht finden sich noch Details zum Öl und man kann die Werte mit anderen, bereits verwendeten Ölen vergleichen.
Wäre ja schade drum.
Es ist dieses Öl hier:
http://www.motorex.com/index.cfm?...
Zitat:
Original geschrieben von masteryoda
Es ist dieses Öl hier:
http://www.motorex.com/index.cfm?...
Mit 15€ pro Liter ist das CROSS POWER 2T, IMHO wohl etwas teuer, oder.
Spezifikationen: API TC, ISO-L-EGD, SAFETY & PERFORMANCE: JASO FD
Soll angeblich eine Lohnabfüllung vom Fuchs sein.
Gruß
TÜV / AU gestern neu
km 511.975
Code:
Trübungswerte 2009: 0.46 0.61 0.67 // Mittelwert 0.58 // Motortemperatur 80°C // Leerlauf 798
Trübungswerte 2011: 0.44 0.37 0.35 // Mittelwert 0.39 // Motortemperatur 62°C // Leerlauf 755(*)
Trübungswerte 2013: 0.47 0.47 0.43 // Mittelwert 0.46 // Motortemperatur 62°C // Leerlauf 788
verwendetes 2-Takt-Öl
Meguin TS rot, von Ostseeöl
der selbe Tester wie zwei Jahre zuvor - der hatte aber eine scheiss Laune und suchte verzweifelt nach Mängeln die er dem armen Auto anhängen konnte. Die AU verbesserte seine Laune nicht, er stopfte die Sonde so tief hinein, dass ich dachte die kommt gleich vorne wieder raus.
Schliesslich "einigte" er sich auf die hinteren Bremsscheiben - dass der Brems- und Stossdämpfertest zuvor einwandfrei war störte ihn nicht. Enddarmausgang!, dachte ich nur.
letzte AU:
http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
Zitat:
Original geschrieben von T-R-S
TÜV / AU gestern neuSchliesslich "einigte" er sich auf die hinteren Bremsscheiben - dass der Brems- und Stossdämpfertest zuvor einwandfrei war störte ihn nicht. Enddarmausgang!, dachte ich nur.
Die HU kann man auch wo anders z. B. bei
http://www.kues.de/Leistungen/periodische/hu/gruselkabinett.aspxmachen lassen
Gruß
Also wenn er keine Mängel finden, dann gibbet eben keine. Da handel ich auch nit rum.
Plakette druff und wech.
Ich handel mir doch keine Fehler mit Absicht ein um die Plakette und das Autohaus zu unterstützen.
Zitat:
Original geschrieben von Laurin-2008
Mit 15€ pro Liter ist das CROSS POWER 2T, IMHO wohl etwas teuer, oder.Zitat:
Original geschrieben von masteryoda
Es ist dieses Öl hier:
http://www.motorex.com/index.cfm?...
Spezifikationen: API TC, ISO-L-EGD, SAFETY & PERFORMANCE: JASO FD
Soll angeblich eine Lohnabfüllung vom Fuchs sein.
Gruß
Und was sagen mir diese Spezifikationen jetzt? Ich wills ja nicht kaufen, sondern hab hier noch ein paar Liter rumstehen 😉
Die sagen Dir, es ist ein recht hochwertiges 2Töl. (im Sinne der gedachten Anwendung!)
Die Spanne der tatsächlichen Qualität innerhalb der Normen ist dennoch recht groß, so gesehen sagt das Dir nicht alles.
Aber es ist eher mit höherer Legierung zu rechnen, was mehr Asche zur Folge hätte.
Warum "hätte" und nicht definitiv?
Weil nicht alle vollsynth. Öle zwingend hoch legiert sind, jedoch die meisten.
Und weil nicht jede Legierung Asche-bildend ist, jedoch damit zwangsläufig eher zu rechnen ist, wenn mehr drin ist.
Über die sonstige Eignung im Sinne unserer Anwendung, z.B. zum Brennverhalten, sagt die Norm gar nichts aus, denn die Norm beinhaltet 2T-relevante Parameter...daran muß hier vZzZ erinnert werden.
Die Wahrscheinlichkeit auf ein gut geeignetes (im Sinne der Dieselanwendung) zu treffen, ist innerhalb der "C-Norm" größer, weil unter denen sich die meisten mit gut geeigneter Balance der hier gewünschten Eigenschaften tummeln.
Aktuell verwende ich LM 1052 und das LM Protec Line Super Diesel Additiv. Der Wagen (BMW 318D, E 91 Facelift) läuft wie ausgewechselt. Sehr leise und gefühlt deutlich kräftiger. Der Verbrauch ist um ca. 0,3L/100 Km heruntergegangen. Das erste Mal mit normalen Aral Diesel verwendet, das zweite mal mit normalen Shell Diesel. Bin wirklich sehr positiv überrascht.