OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Ja, für Deinen kannst Du das TP verwenden. Überhaupt ist das durchaus kein schlechtes.
Nochmal zu Deiner Frage teilsynthetisch, warum usw.
In Deinem Fall ginge es dabei ausschließlich darum, dadurch den Rußausstoß noch weiter senken zu können, mit dem mineralischen wirst Du jedoch bereits mindestens keine Erhöhung dessen haben, eher bereits eine geringfügige Senkung. Das ist auch eine Frage der Qualität des Grundöls und die ist bei dem genannten völlig i.O.
Aschewerte betreffen Dich nicht, sind aber bei dem eh nicht kritsch, Schwefel ist völlig im grünen Bereich für euro3.
Übrigens sind die meisten "mineralischen" chemisch gesehen ebenfalls teilsynthetische, jedoch aufgrund
der anteiligen Mengenverhältnisse rechtlich nach "mineralisch" einzustufen.
ich knacke bald die 400tkm-Marke und bin seitdem das Fahrzeug neu ist mit Holy Moly teilsynthetisch unterwegs...
habe am Anfang immer 250:1 gehabt so ca. bis 300tkm.. Danach bis 385tkm hab ich 200:1 gemacht und einen noch leiseren Lauf festgestellt im kalten... Jetzt bin ich bei 390tkm und fahre die letzten 5000km mit sogar 150:1..
Jetzt ist das ding nochmal um einiges leiser geworden und ich hab einen deutlich niedrigeren Benzinverbrauch!!!
Habe immer so 4,9-5,2L auf 100km gebraucht...
Jetzt verbraucht der Wagen ploetzlich nur 4,3 -4,5L!!! Lauft der jetzt mit Luft frag ich mich hier?? 😉
Als ob die Karre immer juenger werden wuerde!!
Koennte aber auch sein dass der Benzinverbrauch runter ist weil ich die LiMa erneuert habe vor 5tkm?!?
Hmm
Zitat:
Original geschrieben von quakex
Jetzt ist das ding nochmal um einiges leiser geworden und ich hab einen deutlich niedrigeren Benzinverbrauch!!!
pahh, mein dci verbraucht überhaupt kein benzin😛
Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
pahh, mein dci verbraucht überhaupt kein benzin😛Zitat:
Original geschrieben von quakex
Jetzt ist das ding nochmal um einiges leiser geworden und ich hab einen deutlich niedrigeren Benzinverbrauch!!!
ohh mein fehler 😉 meine Diesel natuerlich 😎
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@monza3cdti
Dankeschön für die Erklärung. Also wenn es das beim TP nicht gibt, dann besorg ich mir das HP.
Oder eben ein anderes mineralisches.
Das ist genau das was ich wissen wollte für meinen alten Vectra.
Laufkultur, Anspringverhalten und Verbrauch hatten sich ja positiv mit mineralischem geändert.
Und das die Pumpe besser geschmiert wird erfüllt das ja auch.
Hi!
Was die Laufkultur angeht, finde ich das Corona TT unschlagbar. Ist zwar incl. Versand fast doppelt so teuer wie Billigmineral2Töl, aber es lohnt sich!
Zitat:
Original geschrieben von Gasherbrum
Hi!Was die Laufkultur angeht, finde ich das Corona TT unschlagbar.
Ist zwar incl. Versand fast doppelt so teuer wie Billigmineral2Töl, aber es lohnt sich!
Siehe
5Liter 23€ frei Haus
http://dsa.ebay.de/sch/m.html?...Gruß
reciht da nicht vielleicht sogar so ein 2-Takt-Öl wie das DBV aus?
So, habe mir mal 3 Dosen für je 3,99 gekauft.
Da ich von Natur aus ein neugieriger Zeitgenosse bin habe ich mal den GTIN ( ehemals Barcode ) abgefragt und siehe da, es kommt die Fa. Mitan raus.
Also sollte es das Alpin 2t mineralisch sein.
Da aber Mitan auch nur Abfüller ist, ( nicht als GÖV-Lizenz gelistet ) suche ich jetzt nach einer Liste oder Website wo ich den Aufgedruckten Code entschlüsseln kann. Dann hätten wir den Hersteller.
BTW das Motoröl beim TP ist ebenfalls von Mitan :-)
Da ich eh wechseln muss die Tage, war das ein aufwasch.
Wenn es wirklich das Motoröl ist welches darunter zu finden ist, dann wars günstig.
Gerne kann ich auch per PN die Nummern versenden sollte das keine öffentlich zugängliche Liste sein.
@Melittamann
Warum kaufst Du mineralisches Öl ?
Natürlich schmiert auch dieses Öl die Pumpe recht gut, jedoch sind es gerade die Additive im teilsynthetischen Öl, welche ihre reinigende Wirkung an Injektoren und in den Brennräumen entfalten und so eine stets präzise funktionierende Einspritzung gewährleisten.
Nun hast Du zwar ein günstiges Öl gekauft, verzichtest aber auf die eben genannten Vorteile...
Also wenn ich so in die liste schaue ist es ja nicht das schlechteste.
Obwohl es ja das einzige mineralische ist, reinigt es doch etwas.
Und die Schmierreseve ist deutlich.
Das ist doch deutlich besser wie ohne.
Mal die drei Liter verfahren übern Winter und dann mal weitersehen.
Zitat:
Original geschrieben von Melittamann
Da aber Mitan auch nur Abfüller ist, ( nicht als GÖV-Lizenz gelistet ) suche ich jetzt nach einer Liste oder Website wo ich den Aufgedruckten Code entschlüsseln kann. Dann hätten wir den Hersteller.Gerne kann ich auch per PN die Nummern versenden sollte das keine öffentlich zugängliche Liste sein.
Ist der richtig, Erkennung über den Barcode 🙄
http://www.codecheck.info/.../TP_CAR_FIT_5W_40.proAllzeit gute Fahrt
DAs habe ich ja auch schon herausgefunden. Wie schon geschrieben, Mitan ist nur der Abfüller, nicht Hersteller des Saftes. Einiges weist auch Pennasol hin, aber nix genaues weiß man.
Ich suche noch nach einer Liste um den Aufgedruckten Kode zu entschlüsseln. Nicht den Barcode, sondern das was direkt auf die Flasche unten, Rückseite gedruckt ist.
Zitat:
Original geschrieben von Melittamann
DAs habe ich ja auch schon herausgefunden. Wie schon geschrieben, Mitan ist nur der Abfüller, nicht Hersteller des Saftes. Einiges weist auch Pennasol hin, aber nix genaues weiß man.
Ich suche noch nach einer Liste um den Aufgedruckten Kode zu entschlüsseln. Nicht den Barcode, sondern das was direkt auf die Flasche unten, Rückseite gedruckt ist.
Was verstehst Du unter Hersteller.
Hersteller der Grundöle oder des Schmierstoffs.
Bei der Herstellung von Motoröl sind Mengen ab Kesselwagen sinnvoll.
VI-V sind bei Raumtemperatur wie feste Gelantine in A3 große Blöcke.
Diese werden zur besseren Löslichkeit, wenn das Öl heiß ist, in der Raffinerie zugegeben.
Additiv-Pakete
Die Lösung der Additive gelingt nur wenn das Additiv über und das Öl mindestens 60°C warm ist.
Kleinere Mengen können auch über einem Durchlauf- Ölvorwärmer aufgewärmt werden.
Dieser kann sogar bei geodätischer Höhe in der Saugleitung der Pumpe montiert sein.
Über eine Dosierpumpe werden dann die im Fasswärmer erhitzten Additive,
in die erwärmte Saugleitung zu dosiert.
Somit muß auf jeden Fall, die Ölmenge von ~20°C auf mindestens >60°C erwärmt werden.
Somit kann Mitan durchaus der Hersteller sein.
denke aber das die Motoröle in der Raffinerie bei Pennasol hergestellt werden.
Gruß
Es wurde hier mal ein Mitan-Alpine Sicherheitsdatenblatt gepostet, auf dem ganz unten "vergessen" wurde, bei der Haftungserklärung BP durch Mitan zu ersetzen.