OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
........................... Bevor ich das "teuer" ins Labor schicke, mache ich mir mit mein eigenen Methoden zunächst ein Bild, dann sehen wir weiter.
Perfekt
Hab deine KtoNr versoffen, wenn das Geld rar wird > > > PN
LG robert
Zitat:
Original geschrieben von Laurin-2008
Das sind IMHO Wegwerfmotore,Zitat:
Original geschrieben von LupoR
wenn du mit den vw/audi 2.0 tdi die pumpe düse motoren meinst, gebe ich dir recht, die hatten und haben etliche probleme! verkokte pd-elemente, zylinderkopfrisse, defekte am ölpumpenmodul und und und!
die liste kannst du quasi erweitern bis zum erbrechen.....
Bei Motorschaden sind die Reparaturkosten höher als der Zeitwert.
Gruß
ich weis, was du meinst, aber fakt ist, es sind immer nur ganz bestimmte "chargen" betroffen,
daher auch der hinzueditierte hinweis mit den zulieferern!
und andere hersteller haben ähnliche probleme, nur fallen diese in meinem augen weniger auf, weil die motoren nicht so häufig vorkommen!
wenn man bedenkt, in welchen fahrzeugen die 2.0 pd tdi alles verbaut wurden......OMG!
zum glück sind die cr-motoren da deutlich besser!!!
Danke,
d.h. ich könnte beim LM1052 bleiben, (ist das nicht gleich wie das Meguin?) oder zum Shell Advance VSX wechseln.
Motor: 3.0 TDI BMK aus 2006 mit DPF, Common Rail.
Alternativ zum Shell Advance und dem LM1052 hätte ich noch zur Auswahl:
Elf Moto 2hp eco 2T (Jaso-FD)
Elf Moto 2dx ratio 2T (Jaso-FD )
Mobil Extra 2T (Jaso-FD / FC)
Ich tendiere dazu entweder beim LM1052 zu bleiben oder auf das Shell Advance VSX zu wechseln. Das Shell könnte ich günstiger bekommen.
Das Addinol ist leider in Österreich nicht so leicht zu bekommen und ich würde gerne lokal kaufen.
Nach was: Laut dem Thread hier sollte man bei DPF Fahrzeugen kein Öl nach Jaso-FD einsetzen, richtig? Denn das Shell Advance wäre ein Jaso-FD Öl. (hier im Thread aber auch mal als Jaso-FC ,ist das mit Jaso-FD eine neuere Zusammensetzung?)
Danke
Zitat:
Original geschrieben von kiaora
PerfektHab deine KtoNr versoffen, wenn das Geld rar wird > > > PN
LG robert
Ja, es ist tatsächlich etwas enger, das einstige Spendenbudget deckte rund ein Drittel bereits gemachter Tests.
Die jetzt gerade in Auftrag gegeben (Parallel zu meinen eigenen) sind komplett von mir als Träger eingeplant. Das hängt damit zusammen, ich brauche eh einen Haufen Werte, um ggfs. meine
Eigenmischung weiter zu entwickeln. Vieles davon ist für alle interessant, daher werde ich dann auch wieder hier veröffentlichen, Werte aus dem Labor erwarte ich noch in dieser Woche.
Wer für sich entscheidet das unterstützen zu wollen, sehr gerne und immer mit vielen Dank im Namen des Forums.
EDIT
@alex JASO FD ist nicht per se ein Problem. Es bedeutet zunächst nur beim Produkt nochmal genauer hin zu schauen, weil es dann "öfter" etwas hoch legierte, Vollsynthetische Öle sind. Es gibt aber auch viele
Teilsynth., welche inzwischen die JASO FD schaffen, solche sind in aller Regel unproblematisch.
EDIT2: Das von Dir genannte "Elf Moto 2hp eco 2T" wird buchstäblich jetzt gerade auf Schwefel untersucht, also noch etwas Geduld. Brennverhalten und Asche, sowie reinigende Wirkung+Schmierung sind bei dem sehr gut.
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Danke dir,
demnach gehe ich davon aus,dass das Shell Advance VSX 2t bedenkenlos angewendet werden kann? Soweit ich hier gelesen habe and wie mir hier auch gesagt wurde,ist das Shell Advance VSX2t ja gut, aber zum Zeitpunkt des Tests war es ja nach Jaso FC klassifiziert. ....... jetzt FD.
Auf die Ergebnisse des Elf Moto eco bin ich gespannt,dann hätte ich das auch noch als Möglichkeit neben dem LM1052 und dem Shell Advance.
Zitat:
Eigenartigerweise sieht das VW anders - die bieten es sogar an. Wenn das nicht 2Taktöl ist......
Wehe dem, der Böses dabei denkt.
LG robert
PS: Hab das bild nochmals hineinkopiert
Ach wie geil, damit habe ich von VW quasi die offizielle Freigabe zum panschen - "licence to mix" 😁
Wäre ja wirklich zu genial wenn es 2T wäre.
habe das vw additiv bestellt und werde eine probe davon umgehend an monza weiterleiten.....!
soweit ich es in seiner PN richtig verstanden habe, hat er schon einen verdacht,....we will see :-)
meint ihr VW verkauft einfach 2 Takt Öl als Wunderadditiv?
nein
Zitat:
Original geschrieben von maximaler
meint ihr VW verkauft einfach 2 Takt Öl als Wunderadditiv?
So dreist ist, glaube ich, nicht einmal VW - aber recht viel Unterschied wird nicht sein.
LG robert
Zitat:
Original geschrieben von kiaora
(...) aber recht viel Unterschied wird nicht sein.LG robert
doch 😉
Ui, ich bin gespannt! 🙂
Aber die gute VAG hat bestimmt nicht ihre Entwicklungsabteilung damit beauftragt, sondern wird doch viel eher auf ein vorhandenes Produkt / Hersteller zurückgreifen und evtl. geringfügig was dran ändern lassen, so dass es für die TDIs passt. Ich tippe da mal auf eine Firma aus der Nähe von Ulm... 😎
Ich habe mal eine Frage an euch Panschexterten.
Folgendes ist mir nun schon zum zweiten Mal(erst 320d dann 330d) passiert:
Diesel gekauft - läuft ruhig - auch im Stand.
Wollte ihnen was gutes tun - Addinol(wg Euro 4) im Verhältnis 1:250 vor dem Tanken rein.
Nach zwei Tankfüllungen habe ich sowohl beim 320d als auch beim 330d im Leerlauf wenn der Motor warm ist leichte Schüttler des Motors, welche mit dem "Popometer" wahrnehmbar sind, Drehzahlnadel bleibt aber ruhig.
Seltsam oder? Warum könnte das so sein?
Viele Grüße
Felix
Zitat:
Original geschrieben von Passat-CR
Ich tippe da mal auf eine Firma aus der Nähe von Ulm... 😎
Warum sollte VW bei einer Vertriebsgesellschaft zukaufen. 😕
Zitat:
Original geschrieben von Laurin-2008
Warum sollte VW bei einer Vertriebsgesellschaft zukaufen. 😕Zitat:
Original geschrieben von Passat-CR
Ich tippe da mal auf eine Firma aus der Nähe von Ulm... 😎
Naja - selber produzieren werden sie´s ja nicht 🙄