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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Ich meinte, wenn in diesem Fall der rote Farbstoff mit verbrennt ist es doch zusätzliche Asche, die nicht gefärbte Öle nicht haben, oder ist das egal?
Zitat: (...) "Ich meinte, wenn in diesem Fall der rote Farbstoff mit verbrennt ist es doch zusätzliche Asche"
Nein, wirklich nicht. ;)
Alles klar war nur neugierig!
Zitat:
Original geschrieben von bkj5
Ich habe ein Paar mal das 2T Öl von Mobil benutzt und auch andere. Die Farbe war rot. Im Internet jetzt 3 L bestellt, vollsyntetisch. Das Zeug ist gelblich und stinkt. Die Norm :API TC • ISO-L-EGC • JASO FC. Kann jemad beantworten? Ich muss es nicht trinken, aber ob mein 2.0 TDI PD damit dufrieden ist?
Danke
Zitat:
Original geschrieben von bkj5
Zitat:
Original geschrieben von bkj5
Ich habe ein Paar mal das 2T Öl von Mobil benutzt und auch andere. Die Farbe war rot. Im Internet jetzt 3 L bestellt, vollsyntetisch. Das Zeug ist gelblich und stinkt. Die Norm :API TC • ISO-L-EGC • JASO FC. Kann jemad beantworten? Ich muss es nicht trinken, aber ob mein 2.0 TDI PD damit dufrieden ist?
Danke
Das dürfte Dir weiterhelfen:
http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
EDIT: Welche Öle, für welchen Motor? : Im Zweifelsfall TEILsynthetische
ohne euro irgendwas: bumpe
euro1+2: auch bumpe
euro3: JASO FC (darf auch die ISO-L-EGD erfüllen)
dto. mit Nachrüst-DPF: gilt das gleiche, jedoch sollte es SCHWEFELarm sein
euro4: JASO FC (darf auch die ISO-L-EGD erfüllen)
dto. mit Nachrüst-DPF: SCHWEFELARM
euro3, oder 4 mit WERKS-DPF: JASO FC (darf auch die ISO-L-EGD erfüllen, wenn es in "Teil2" gut abschnitt), ferner würde ich Schwefelarme-Öle bevorzugen.
euro5 oder 6: zwingend SCHWEFELarm
Wie erkenne ich das Schwefelarmeöl? Steht es auf der Flasche geschrieben?
Zitat:
Original geschrieben von bkj5
? Steht es auf der Flasche geschrieben?
Leider nein.
Schwefelarm sind: "Corona Racing teilsynth.", "swd Rheinol twoke premix" sowie seine Verwandten "Norma Carfit Premix TC teilsynthetisch" und das über "Toom" vertriebene "concept Tech teilsynth.", des weiteren das "Addinol MZ406" (Benchmark) und auch das teilsynthetische "scooter" von Ravenol. Relativ schwefelarm ist auch noch das "HighPerformer 2-Takt-Öl teilsynthetisch" und das "Shell advance vsx2T"
Erst genanntes wird in Kürze einem erneuten, bzw. weiteren Test unterzogen.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Zitat:
Original geschrieben von bkj5
? Steht es auf der Flasche geschrieben?
Leider nein.
Schwefelarm sind: "Corona Racing teilsynth.", "swd Rheinol twoke premix" sowie seine Verwandten "Norma Carfit Premix TC teilsynthetisch" und das über "Toom" vertriebene "concept Tech teilsynth.", des weiteren das "Addinol MZ406" (Benchmark) und auch das teilsynthetische "scooter" von Ravenol. Relativ schwefelarm ist auch noch das "HighPerformer 2-Takt-Öl teilsynthetisch" und das "Shell advance vsx2T"
Erst genanntes wird in Kürze einem erneuten, bzw. weiteren Test unterzogen.
Hast du nicht gesagt das man das Ravenol ''Scooter'' bei Euro 5 meiden sollte?
Welchen von deinen genannten Öle ist den Schwefelarm, hat einen niedrigen Sulfataschegehalt UND verbrennt sauber? Außer das Addinol MZ406.
Ich fahre zur Zeit das Ravenol Scooter mit Euro 4 DPF und mein Paps mit Euro 5. Mischung: 1:200
Zitat:
Original geschrieben von Digicam2003
Hast du nicht gesagt das man das Ravenol ''Scooter'' bei Euro 5 meiden sollte?
Wo?
Zitat:
Original geschrieben von CH_330d
mit dem Ravenol teilsynt. aus?
0,147%, Wert schwankt real natürlich etwas, also doch deutlich weniger als das Méguin.
Wäre bei 1:200 also eine Erhöhung um etwa 7,35mg/kg zum regulären DK Wert hinzu. Für euro4 völlig unkritisch, für euro5 ist das hart an bis knapp über der Grenze.
Ja, eben. Hart an der Grenze, aber wirklich ein "meiden" daraus abzuleiten wäre dann übertrieben.
Dennoch danke für den Hinweis, es steht oben unter "schwefelarm", es gehört aber in die Reihe des shell vsx2T, also zu den "relativ schwefelarmen". Sorry für den Fehlerteufel.
Hallo und guten Morgen,
ich möchte einen kleinen Zwischenbericht abliefern, setze aufgrund dieses Threads seit jetzt 1700km 2T Öl in der Beimischung 1:150 ein. Ich muss sagen, ich bin angenehm überrascht, vor der Beimischung nagelte der alte Vorkammer Diesel(402Tkm) bei 1200 U/min, dies ist weg, er läuft seidenweich, manchmal glaubt man gar nicht, dass es sich um einen Diesel handelt. Während der ersten Tankfüllung, nach ca. 400km kam beim Beschleunigen etwas Ruß heraus, dies lies jedoch sehr bald nach, bzw. ist wieder verschwunden, denke mal hier hat sich die reinigende Wirkung des 2T Öl vollends entfaltet.
Zum Spritverbrauch; vor der Beimischung lag ich bei 8,5 L BAB, 140-160km/h, jetzt habe ich 7,8L erreicht, im Grossen und ganzen bin ich recht zufrieden, habe mir LM 1052 in 5L Gebinde bestellt und werde fleissig weiterhin 2T Öl beim tanken hinzugeben.
Grüsse Karsten
Zitat:
Original geschrieben von Datong
Hallo und guten Morgen,
Während der ersten Tankfüllung, nach ca. 400km kam beim Beschleunigen etwas Ruß heraus, dies lies jedoch sehr bald nach, bzw. ist wieder verschwunden, denke mal hier hat sich die reinigende Wirkung des 2T Öl vollends entfaltet.
Grüsse Karsten
:D Frühjahrsputz im Motor.
Ja, ein typisches Phänomen bei Beimischung in Motoren, welche 6Stellige Laufleistungen haben und zuvor nie 2Töl bekamen.
Ein glaubwürdiger e46-Pilot berichtete, sein 330d hatte auf der BAB eine kurze
Ruckelphase und schmiss bei gleichbleibender Gaspedalstellung stoßartig Rußfahnen raus. Der Spuk hörte nach einem kurzen Moment auf und der Motor schnurrte wieder. Danach waren dann weniger Vibrationen seitens des Motors vorhanden, welche gerade im LL zuvor auffällig waren.
...gerade eben habe ich einen Kollegen mitgenommen, der schon wenige Meter nach dem Start meinte, dass mein Dieselchen wirklich verdammt leise sei. Hmmm, diesmal wirklich eine "glückliche Mischung" mit dem Addinol erwischt (P.S. er weiß, dass ich beimische)
BTW, noch eine Feststellung bei den frühlingshaften Temperaturen: die Kaltstartphase ("Hochdrehen") bleibt mittlerweile morgens aus (05:30 Uhr) und der Motor schnurrt mit dem Addinol noch einen Ticken ruhiger, als mit dem LM. Wie gesagt, es spielen eine Menge Faktoren mit, aber ich bin von Mal zu Mal mehr begeistert, was das Beimischen angeht. Und das jetzt auch seit über 10TKM.
Meiner ist durch das 2 Takt Öl auch ruhiger geworden.
Was mir aber aufgefallen ist, das wenn ich Aral Diesel tanke mein Diesel noch um ein ticken ruhiger ist als z.b mit dem Shell Diesel, dafür verbraucht er mim Shell Diesel weniger :D