- Startseite
- Forum
- Auto
- Mercedes
- Mercedes Motoren
- OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
Ähnliche Themen
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von fumler
Schade, leider werden oft Preise im Raum geworfen und bei einer Nachfrage kommt keine Antwort.:mad:
Scheinbar viel heiße Luft.
Nicht immer,ich hatte schon 20L zu 0€.Manchmal basieren die Preise auch schlicht auf Vitamin B und das dann Namen mehr als ungern erwähnt werden dürfte klar sein
Zitat:
Original geschrieben von jonnycrash
Jaja... sitze nicht den ganzen Tag vor dem Rechner.
Gibts bei singer-öl in rostock im onlineshop.
Gibts da vielleicht auch eine Onlineadresse zu? :D
Unter www.singer-oel.de oder www.singol.de/impressum.html finde ich keinen Shop, obwohl es ja verlockend klingt: "Belieferung mit konfektionierter Ware vom 1000-Liter-Container bis zur 100 ml Tube" :eek:
Viele Grüße
Moonwalk
Zitat:
Original geschrieben von moonwalk
Gibts da vielleicht auch eine Onlineadresse zu? :D
Unter www.singer-oel.de oder www.singol.de/impressum.html finde ich keinen Shop, obwohl es ja verlockend klingt: "Belieferung mit konfektionierter Ware vom 1000-Liter-Container bis zur 100 ml Tube" :eek:
Hier ist der Link zum Online-Shop:
http://www.ostseeoel.de/.../?ObjectID=2267787
Der Preis ist gut für das mineralische Megol TC, mein Lieferant ist noch um 1 EUR günstiger.
Und den Preis meines Lieferanten für das teilsynthetische Megol TC findet ihr auf Seite 129 in diesem Thread (gepostet am 12.02.2008)
Peter
Zitat:
Original geschrieben von jonnycrash
habe mir das Meguin bestellt, pro L 2,50€. gibts derzeit günstig!
Das ist ein Superpreis für das teilsynthetische Megol Meguin Zweitaktöl, wenngleich es incl. Versand im 20 L-Kanister 2.85 €/L kostet.
Leider habe ich z.Zt. keinen Bedarf, aber vielen Dank für den Tip.
Zitat:
Original geschrieben von benzmike
Zitat:
Original geschrieben von jonnycrash
habe mir das Meguin bestellt, pro L 2,50€. gibts derzeit günstig!
Das ist ein Superpreis für das teilsynthetische Megol Meguin Zweitaktöl . . .
Bitte nochmals genau lesen!
Geliefert wurde an jonnycrash nur das mineralische !!! Megol TC.
Peter
p.schuh:
woher willst du wissen was mir geliefert wurde?
Zitat:
Original geschrieben von jonnycrash
p.schuh:
woher willst du wissen was mir geliefert wurde?
Weil ich die Preise genau kenne. Für EUR 2,50 pro Liter gibt es derzeit kein teilsynthetisches Megol TC.
Singer-Öl hat nur das mineralische Megol TC im Onlineshop. Was sagt denn der Aufkleber auf Deinem roten Megol-Kannister?
Peter
Zitat:
Original geschrieben von p.schuh
Zitat:
Original geschrieben von jonnycrash
p.schuh:
woher willst du wissen was mir geliefert wurde?
Weil ich die Preise genau kenne. Für EUR 2,50 pro Liter gibt es derzeit kein teilsynthetisches Megol TC.
Singer-Öl hat nur das mineralische Megol TC im Onlineshop. Was sagt denn der Aufkleber auf Deinem roten Megol-Kannister?
Peter
Im Singer-Onlineshop kostet derzeit das teilsynthetische Megol/Meguin-Zweitaktöl im 20L-Gebinde 49.99€ Addiert man 6.90€ Versandkosten hinzu und teilt das Ergebnis dann durch 20, dann erhält man einen Literpreis von 2.85€.
Aufpassen, bei dem Angebot von Ostseeoel steht:
Spezifikationen und Freigaben:
ISO - L - EGB
API - TC
JASO FB
Dieses ist mineralisches Megol TC.
Das teilsynthetische Megol TC sieht so aus:
ISO - L - EGC
API - TC
JASO FC
TISI
Peter
Zitat:
Original geschrieben von p.schuh
Aufpassen, bei dem Angebot von Ostseeoel steht:
Spezifikationen und Freigaben:
ISO - L - EGB
API - TC
JASO FB
Dieses ist mineralisches Megol TC.
Das teilsynthetische Megol TC sieht so aus:
ISO - L - EGC
API - TC
JASO FC
TISI
Peter
Stimmt Steiger, Kohle ist schwarz!
Du hast Recht. Die Beschreibung des Artikels in dem Angebot von Ostseeöl, nämlich "Megol Zweitaktmotorenöl TC (teilsynthetisch)" stimmt mit der dort aufgeführten Spezifikation ISO -L EGB nicht überein.
Das teilsynthetische Öl hat die Spezifikation ISO -L- EGC! Die Anzeige ist fehlerhaft.
Nach allem was ich zum Thema "Panschen" gelesen habe, reicht aber das mineralische für diese Zwecke voll aus, wenn es selbstmischend ist und einen niedrigen Sulfataschegehalt hat. Diese Kriterien treffen für beide Megol Zweitaktöle zu, die beide einen Sulfataschegehalt von 0,06% haben.
Zitat:
Original geschrieben von benzmike
Nach allem was ich zum Thema "Panschen" gelesen habe, reicht aber das mineralische für diese Zwecke voll aus, wenn es selbstmischend ist und einen niedrigen Sulfataschegehalt hat. Diese Kriterien treffen für beide Megol Zweitaktöle zu, die beide einen Sulfataschegehalt von 0,06% haben.
Warum wird dann (speziell bei DPF) immer das teilsynthetische empfohlen?
Singer-Öl scheint ja ein sehr ordentlicher Laden zu sein, wenn die Spezifikation schon nicht zum Produkt passt, was wird dann wohl geliefert...?
Aber bei dieser Gelegenheit einen schönen Gruß an die Fraktion, die vor einigen Seiten noch die Meinung vertreten hat, mit der Bezeichnung "megol 2-Taktöl TC (teilsynth.)" und "megol 2-Taktöl TC" gebe es keinerlei Verwechslungsgefahr, wenn man nur in der Lage sei, richtig zu lesen. Vielleicht wissen die ja besser, was man dort geliefert bekommt... :D
Viele Grüße
Moonwalk
Zitat:
Original geschrieben von he2lmuth
Update der Trübungswerte meines Motors:
War beim TÜV :)
Erlaubt sind 1,9
Ohne 2 taktöl 1,3
Nach 3 Monaten mit LM 1052 0,85
dann 0,45
und gestern 0,27.
Vor 1 Monat habe ich gewechselt von 0,25 L LM 1052 nach 0,5 L Meguin.
Danke Peter ;)
Grüße
Hellmuth
Bei mir ergab sich ein ähnliches Bild:
Erlaubt sind 1.8
Nach 3 Jahren 1.3
Dann 0.8
Der Wagen wurde neu gekauft und war jetzt 2x bei der AU. Ich benutze KEIN (!) 2-Takt-Öl.
Zwischen den einzelnen Messungen liegen etliche km. Durch bekannte Effekte wird die Trübung in der Regel immer niedriger mit zunehmender Laufstrecke. Das sind vor allem die Verschmutzung des LMM sowie Düsenverkokung (LMM wahrscheinlich dominant).
Man könnte in Deinem Fall auch gut davon ausgehen, daß durch den Zusatz des 2T-Öls die Düsen stark verkokt sind;)
Worauf ich hinaus will:
Wenn man den Effekt von 2-Takt-Öl messen will, so ist die 2-Jährige AU dazu mehr als ungeeignet.
Der Testaufbau könnte aber so aussehen: Fzg ohne 2T messen, dann Öl einfüllen und ca 1000 km fahren und nochmal messen. Wenn die Trübung dann 10-20% unter dem vorigen Meßwert liegt, kann man von einem Effekt ausgehen.
Hat das schonmal jemand gemacht?
Ja,
das habe ich doch geschrieben: nach 3 Monaten=2000 Km.
Und 2takt Öl verkokt die Düsen nicht, das Gegenteil ist der Fall.
Siehe dieser Fred
Hm, Du warst also 3 Monate später wieder zur AU, hast nochmal extra Geld gezahlt, weil Du wissen wolltest ob es was bringt? Wenn Du es so gemacht hast, kann man was mit den Ergebnissen anfangen.
Ich hätte es jetzt so verstanden, daß die AU jeweils alle 2 Jahre gemacht wurde und Du 3 Monate vorher (!, vor der 2ten!) angefangen hast, Öl einzukippen.
Zitat:
Original geschrieben von Dieselwiesel5
Zitat:
Bei mir ergab sich ein ähnliches Bild:
Erlaubt sind 1.8
Nach 3 Jahren 1.3
Dann 0.8
Der Wagen wurde neu gekauft und war jetzt 2x bei der AU. Ich benutze KEIN (!) 2-Takt-Öl.
Zwischen den einzelnen Messungen liegen etliche km. Durch bekannte Effekte wird die Trübung in der Regel immer niedriger mit zunehmender Laufstrecke. Das sind vor allem die Verschmutzung des LMM sowie Düsenverkokung (LMM wahrscheinlich dominant).
Man könnte in Deinem Fall auch gut davon ausgehen, daß durch den Zusatz des 2T-Öls die Düsen stark verkokt sind;)
Wieso sollen denn die Trübungswerte bei verschmutztem LMM bzw. verkokten Düsen besser werden??? Es müsste nach meinem Verständnis genau umgekehrt sein.
(Verschmutzter LMM -> falsche Meßwerte -> nicht optimales Luft/Kraftstoffgemisch -> unsaubere Vverbrennung ?)