OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Mein 20l-Kanister neigt sich dem Ende zu. Habe bisher immer Meguin TC (von Ostseeöl zZt 3,75 EUR/l frei Haus) verwendet. Was wäre der günstigste Preis für 20l Addinol frei Haus?
Wenn es warm wird, kommt bas 2-Takt-Öl + Dieselkraftstoff besser zur Geltung.
Schön geschmeidiges fahren.
Das ist wird mit dem verzögerten Zündzeitpunkt begünstigt.
Tolles gefühl und trotz der vielen Meinungen hier, dass er subjektiv leiser klingt: JA DAS TUT ER!
Warum sollte es einem warmen Motor einen Unterschied machen ob es warm oder kalt ist?
Der Leistungsverlust liegt am Motor, bzw. dessen Reserven beim Zündverhalten und nicht am Öl.
Bzw. mit Überdosierung kommt man bei jedem Motor irgendwann an diesen Punkt.
;-)
Macht man ja auch nicht.:-D
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heiss brennt schneller
Zitat:
@Couguar schrieb am 2. April 2016 um 19:44:40 Uhr:
Warum sollte es einem warmen Motor einen Unterschied machen ob es warm oder kalt ist?
Ich wollt sagen, bei den warmen wetterbedingen.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 2. April 2016 um 17:40:34 Uhr:
Achtet mal bei diesem Öl auf die Dosierung. Ich habe 1:200 dosiert und der Motor wurde träge, man hat es richtig gespürt.
Außerdem ist der Preis hochgerechnet gar nicht so günstig. Addinol bspw. in 5l Kanister gibt es für 4,47€/l inkl. Porto. Kauft euch eine Flasche (die reicht immerhin für 3x Panschen), probiert's aus, und bei Gefallen kauft euch Addinol oder Monzol.Das LM1052 ist laut Tests nicht das beste für die Abgasnachbehandlung und ist dosierempfindlich (Leistungsverlust beim Überdosieren).
Und berichtet natürlich hier über eure Beobachtungen 😉
kotakpay hört Flöhe husten, weiß aber nicht aus welcher Richtung. Weil: er hört nicht lange genug hin. 😁
Also typisch quasi-digital-native ohne reale Redundanz.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 2. April 2016 um 17:40:34 Uhr:
Achtet mal bei diesem Öl auf die Dosierung. Ich habe 1:200 dosiert und der Motor wurde träge, man hat es richtig gespürt.
Nicht jeder Motor reagiert so sensibel wie deiner.
Zitat:
@kiaora schrieb am 3. April 2016 um 00:59:05 Uhr:
Zitat:
@kotakpay schrieb am 2. April 2016 um 17:40:34 Uhr:
Achtet mal bei diesem Öl auf die Dosierung. Ich habe 1:200 dosiert und der Motor wurde träge, man hat es richtig gespürt.Nicht jeder Motor reagiert so sensibel wie deiner.
Was komisch ist, Addinol gilt ja eigentlich als dosierempfindlich. Aber bei ca. 1:190-200 gibt es bei mir keinen Leistungsverlust, mit LM1052 dagegen schon.
Allerdings hat mir damals monza auf meine Nachfrage per PN bestätigt, dass LM1052 durchaus schon bei 1:200 zum Leistungsvelust führen kann.
Jedenfalls habe ich die 1L Flasche auf 3 Mal verpanscht und bin dann auf Monzol gewechselt.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 3. April 2016 um 08:58:30 Uhr:
Zitat:
@kiaora schrieb am 3. April 2016 um 00:59:05 Uhr:
Nicht jeder Motor reagiert so sensibel wie deiner.
Was komisch ist, Addinol gilt ja eigentlich als dosierempfindlich. Aber bei ca. 1:190-200 gibt es bei mir keinen Leistungsverlust, mit LM1052 dagegen schon.
Allerdings hat mir damals monza auf meine Nachfrage per PN bestätigt, dass LM1052 durchaus schon bei 1:200 zum Leistungsvelust führen kann.
Jedenfalls habe ich die 1L Flasche auf 3 Mal verpanscht und bin dann auf Monzol gewechselt.
Ich kann das auch nicht bestätigen, dass eine Überdosierung mit Addinol bei meinem OM642 zu einem Leistungsverlust führt. Mit steigender Zugabe wird der Motor bzw. das Dieselnageln etwas weniger. Da ist die Adaption der Steuergeräte schon ehr so eine Sache die ich von Zeit zu Zeit zurücksetze, weil das etwas mehr Spritzigkeit bringt.
Zitat:
@klausram schrieb am 3. April 2016 um 09:11:20 Uhr:
Da ist die Adaption der Steuergeräte schon ehr so eine Sache die ich von Zeit zu Zeit zurücksetze, weil das etwas mehr Spritzigkeit bringt.
Welche Steuergeräte meinst du? Dein EDC16 Motorsteuergerät hat keinerlei automatische Adaptionen die es nach "Motor aus" speichert, man kann aber manuelle Adaptionen vornehmen (z.B. Leerlaufdrehzahl und AGR-Raten einstellbar in gewissem Maße und innerhalb der Betriebszulassung).
Wenn du aber z.B. das Automatikgetriebe-Steuergerät meinst (bei dem man wirklich die automatisch angelernte Adaption löschen kann), das merke ich bei mir auch immer deutlich wenn ich die zurücksetze. Er schaltet nochmal weicher und entspannter.
Nach ca. 500 km ändert sich das aber wieder etwas. Ich vermute da ich eine extrem gemischte Fahrweise habe und mal wie ein Rentner dahingleite (Drehzahl nicht über 2000 U/Min, Autobahn mit Tempomat 95 km/h hinter LKW), mal wie ein Besenkter Vmax + maximale Beschleunigung, wann immer es geht, auf der Autobahn fahre und er entsprechend nie so richtig weiß was ich gerade will.
LM 1052 führt zu Leistungsverlust ?
Oh da bin ich ja 170000 km mit reduzierter Leistung gefahren !
Wer will das wann wo wie gemessen haben?????
Völliger Schwachsinn, 1:100 mag das je nach Motor passieren dass er etwas zäh wird, bei 1:200 hatte ich (und viele viele andere hier im Thread) bei keinem Motor Leistungsverlust. Also nicht verrückt machen lassen. 😉
Fahr auch grad das im Penny günstig erstandene LM mit 1:200 und das Auto läuft wie immer.
Zitat:
@mv600 schrieb am 4. April 2016 um 17:56:05 Uhr:
LM 1052 führt zu Leistungsverlust ?
Oh da bin ich ja 170000 km mit reduzierter Leistung gefahren !Wer will das wann wo wie gemessen haben?????
Über knapp 2000km, bis die 1L Flasche leer war, war das bei meinem dauernd zu spüren. Auf der Autobahn am stärksten, du gibst Gas und merkst, dass irgendwas zu vorher nicht stimmt, weniger Durchzug, Motor wirkt irgendwie ermüdet.
Dann habe ich Monza kontaktiert und ihm die Situation geschildert. Er meinte: Ja, es kann sein, und empfahl mir dann lieber mit 1:250 zu panschen. Ich habe die eine Flasche trotzdem noch mit 1:250-1:180 oder so verpanscht, und dann gleich auf Monzol gewechselt. Der Motor wurde sofort wieder wie früher, man hat es richtig gespürt.
Monzol ist allgemein ein sehr gutes Zeug zum Panschen und ist sein Geld bestimmt wert!
Wie gesagt, reagiert jeder Motor anders. Man sagt bspw. über Addinol, es sei sehr dosierempfindlich, und man sollte lieber 1:300-1:250 dosieren. Ich habe momentan ca. 1:190 drin und nix - Motor läuft perfekt und zieht sehr gut und geschmeidig. Das Addinol soll das Laufgeräsuch nur wenig beeinflussen - wenn ich bei meinem eine Laufgeräuschänderung wahrnehme, dann am ehesten mit Addinol.
Momentan warte ich noch auf die erste Regeneration. Ich will sehen, wann sie nun mit Addinol kommt, um wenigstens etwas vergleichen zu können.
Was sagen denn die Pansch-Frischlinge, die sich in den letzten Tagen hier gemeldet haben? Wie sind die Beobachtungen?