OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@Couguar schrieb am 31. März 2016 um 21:11:05 Uhr:
Das Motorgeräusch und etwaige Vibrationen sind aber eben die einzigen Anzeichen die man sofort bemerken kann.
Natürlich. Aber dazu musst du erstmal 100 000km gefahren haben, damit du was hörst. Alles andere ist Einbildung.
Davor bitte nix posten, sonst bringst du die Neulinge hier durcheinander.
Zitat:
Aber gut. Addinol ist bestellt und wird getestet. Monzol steht natürlich auch im Keller....
Super. Ich bin gespannt, was du uns berichten wirst.
Monzol habe ich auch noch eine Ladung in der Flasche stehen, werde sie zwischendurch auch verheizen und bleibe zuerst mal beim Addinol. Mal sehen.
Zitat:
@kajakolima schrieb am 1. April 2016 um 00:48:55 Uhr:
Zitat:
@kotakpay schrieb am 31. März 2016 um 17:10:35 Uhr:
Würde mich persönlich sehr interessieren. Ich sehe, du hast auch VCDS. Hast du schon irgendwelche Beobachtungswerte zum DPF oder Injektoren? Dass du mal davor/danach vergleichen kannst.
Was für eine Maschine hat denn deiner?Hey kotakpay,
habe mich mit VCDS noch nicht drangesetzt und aktuell ausgelesen.
Injektorwerte habe ich damals abfotografiert und werde sie in 1-2 Wochen nochmal auslesen, evtl hat sich dann schon geringfügig was verändert.
Fahre den 2.7 TDI V6 im A5
Das ist sehr gut. Ist zwar nicht die gleiche Maschine, aber die Richtung stimmt schon mal😁
Wie sehen momentan die Werte aus? Gibt es Hinweise auf Verkokung (+ Werte)?
Du hast jetzt die Möglichkeit eine sehr interessante Beobachtung zu machen, weil du frisch einsteigst. Ich habe damals das VCDS leider noch nicht gehabt, als ich anfing zu panschen, und halbes Jahr später war es schon zu spät.
PS: hören wirst du wahrscheinlich kaum etwas, denn du hast eine extrem laufruhige Maschine. Aber dennoch bitte berichten 🙂
Was los, wie kommt ihr nun auf Addinol mz406?
Ich habe das Zeug seit gefühlt 2Jahren und aus monzas Tabelle ersehen, dass es gut ist und auch für mein Skoda für gut empfunden.
Was anderes probieren halt 🙂
LM1052 hatte ich schon, Monzol, und nun Addinol.
Man muss alles ausprobiert haben, bis man das Beste gefunden hat 🙂
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Seit 29.3. hat Penny gerade wieder das LM1052 im Angebot. 1 Liter für 5,99€ zum ausprobieren fürs panschen ganz praktisch ohne dass man große Gebinde ordern muss um einen guten Preis pro Liter zu haben.
Hab vorher beim Einkauf noch Restbestände liegen sehen. Steht zwar 7191 statt 1052 drauf, ist aber das gleiche wie hier vor ca. 1000 Seiten geschrieben steht.
Hallo zusammen,
Bin absoluter Diesel Neuling und wollte nicht die ganzen 1481 Seiten durchlesen. Habe gerade den letzten Post gelesen und bin grad am überlegen, nachher mal schnell bei Penny vorbeizufahren und ne Kanne von dem Angebot zu
holen. Nun die Frage: kann ich hier etwas falsch machen, da ich zum ersten Mal einen Panschversuch starte.
Hat das Auswirkung auf den DPF bei Kurzstreckenfahrten oder sollte man das eher lassen?
Habe einen B200 CDI mit 65000 km
Grüße
Moin Filou.
Zum ausprobieren ist das Öl vom Penny vollkommen OK.
Dein rappeliger CDI wird auch sehr wahrscheinlich angenehmer laufen dadurch.
Die Reinigende Wirkung dieser Öls ist auch seht gut, du tust damit erstmal nichts falsches.
Wenn du danach auf Dauer weiterpanschen möchtest würde ich dir aber zu Monzol 5c oder zu Addinol MZ406 raten, da diese deinen Kat noch weniger, sprich: gar nicht mehr belasten.
Eine merkliche Belastung durch das Öl vom Penny hättest du aber auch erst über 20-40L.
Also keine Sorge.
Schau dir mal in Ruhe Monzas Tabelle an, sie ist in meiner Signatur verlinkt.
Der ruhigere Motorenlauf durchs panschen ist übrigens nur ein angenehmer Nebeneffekt.
Primär geht es um die Reinigung und Schmierung des Einspritzsystems ohne dabei die Abgasnachbehandlung zu belasten.
Ein wirklich gutes Öl erkennt man daher nicht durch ruhigeren Motorenlauf sondern meistens eher garnicht. Aber man erfreut sich als Panscher über das fehrnbleiben teurer Defekte im Einspritzsystem über weite Laufleistungen.
Nur das du weist was du da tust und warum du es tust.
Einige User arbeiten aber Emsig daran die Resultate des Panschens schneller Greifbar zu machen durch Auslesen und Vergleichen von Injektorwerten.
Also viel Spaß beim Probieren...! ;-)
Hallo Vecki81,
Danke für die schnelle Info. Werde es nachher gleich ausprobieren.
Grüße
Gerade mal bei Penny gewesen und zwei Flaschen geholt. 😁
Ich auch und gleich mal nen 1/4 Liter in den Tank ...
Vorhin vom Handy aus, da ging das Bild wohl nicht mit hoch. Hat also in der Tat eine andere Nummer und eine anders geformte Flasche. Drin ist aber optisch das gleiche rote Öl.
Hallo an die Panscher !!
Da ich meinem FORD C Max auch was evtl. "Gutes" gönnen möchte, frage ich mal in die doch große Runde.
Hat schon mal jemand das Addinol MZ406 in einem 2,0 Ltr. TDCI mit 163 PS probiert und kann mir seine Erfahrung mitteilen !!!! Mein FORD C Max ist EZ 12/2011 und hat jetzt 58 Tkm, Euro 5 !!
Lohnt sich bei dem Motor ein 2T Öl panschen ?????
Danke im Voraus !!
Lohnt sich bei jedem Diesel Motor, auch bei deinem... 1:200 und ab geht die lutzi ;-)
So schauts aus....
Achtet mal bei diesem Öl auf die Dosierung. Ich habe 1:200 dosiert und der Motor wurde träge, man hat es richtig gespürt.
Außerdem ist der Preis hochgerechnet gar nicht so günstig. Addinol bspw. in 5l Kanister gibt es für 4,47€/l inkl. Porto. Kauft euch eine Flasche (die reicht immerhin für 3x Panschen), probiert's aus, und bei Gefallen kauft euch Addinol oder Monzol.
Das LM1052 ist laut Tests nicht das beste für die Abgasnachbehandlung und ist dosierempfindlich (Leistungsverlust beim Überdosieren).
Und berichtet natürlich hier über eure Beobachtungen 😉