OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@blueskoda schrieb am 13. März 2016 um 10:30:04 Uhr:
Habt Ihr schonmal ein Leih-Diesel bepanscht?
Warum sollte ich einen Leihwagen bepanschen? Ist doch nicht meine HDP! 😎
Es sei denn, ich will mit einem WoMo ein paar tausend km, z.B. nach Südfrankreich fahren. Dem würde ich vllt. in der Hoffnung auf eine ruhigere Fahrt einen halben Liter Monzol spendieren...
Ist Liqui Moly 2 Takt Öl teilsynthetisch für Euro 6 BMW Diesel ok ? Wenn ja welche Dosierung ?
Es soll ok sein, ich lehne es aus drei Gründen ab:
- Das rot gefärbte Öl verändert auch 1:200 die Farbe des Diesels noch deutlich sichtbar. Unschön bei Garantiefällen...
- Mich stört die leichte Belastung des Oxycat, zeigt doch diese Einschätzung von Monza, dass das Zeugs doch nicht ganz so restlos verbrennt.
- Der gestiegene Preis ist unverschämt.
Meine Alternativen: Monzol5c 1:200 oder Addinol MZ 406 1:250. Ich habe selbst noch Restbestände, die ich noch zum alten Preis erstanden hatte. Und die vermixe ich im Widerspruch zum oben Geschriebenen 1:1 mit dem Addinol...😎
Zitat:
@Herbert Zeisig schrieb am 14. März 2016 um 18:10:42 Uhr:
Es soll ok sein, ich lehne es aus drei Gründen ab:- Das rot gefärbte Öl verändert auch 1:200 die Farbe des Diesels noch deutlich sichtbar. Unschön bei Garantiefällen...
- Mich stört die leichte Belastung des Oxycat, zeigt doch diese Einschätzung von Monza, dass das Zeugs doch nicht ganz so restlos verbrennt.
- Der gestiegene Preis ist unverschämt.Meine Alternativen: Monzol5c 1:200 oder Addinol MZ 406 1:250. Ich habe selbst noch Restbestände, die ich noch zum alten Preis erstanden hatte. Und die vermixe ich im Widerspruch zum oben Geschriebenen 1:1 mit dem Addinol...😎
Ich mach es so ähnlich, mit dem kleinen unterschied das ich einen Euro5-DPF-Diesel fahre und anstatt das teure LM aus dem Baumarkt, das gleichartige aber günstigere Meguin megol Teilsynthetisch mit Monzol Strecke um den kleinen Nachteil zu lindern bis es leer ist. Danach möchte ich aus Kostengründen auf Addinol wechseln.
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Alles klar , Danke .
Zitat:
@Vecki81 schrieb am 14. März 2016 um 23:31:29 Uhr:
Ich mach es so ähnlich, mit dem kleinen unterschied das ich einen Euro5-DPF-Diesel fahre und anstatt das teure LM aus dem Baumarkt, das gleichartige aber günstigere Meguin megol Teilsynthetisch mit Monzol Strecke um den kleinen Nachteil zu lindern bis es leer ist. Danach möchte ich aus Kostengründen auf Addinol wechseln.
Addinol ist bestellt. Kanister 5l für 22,37€ inkl. Versand. Nächstes Mal wird mit Addinol gepanscht 😉
Na dann hau gleich mal 500 ml auf einen Tank, ob du was merkst vom Leistungsverlust. 😛
Ich musste bis auf fast ~1:100 (700 ml auf 75 Liter) gehen bis man was gemerkt hat (Motor wurde etwas zäh). Bei 1:200 hatte ich keinerlei Probleme und er lief "wie immer".
...ob sich das Auswirkt (Leistungsverlust) ist sehr von der Verdichtung und von dem Spritzbeginn abhängig.
Tendenz: Je höher die zu erfüllende Abgasnorm (ab >Euro3), desto tendenziell niedriger die Verdichtung (wegen NOx) und entspr. empfindlicher wird auf die Dosierung reagiert.
Dein alter 2,2dti ist hoch verdichtet (ausm Gedächtnis 1:18,5 beim Y22DTR) und hat (mutmaßlich) einen vorverlegten Spritzbeginn (vermute ich bei Deinen Tuningbestreben mal ganz stark 🙂 )
und das zusammen macht ihn unempfindlicher gegenüber Produkten und Dosierung.
Bei Euro5 Diesel mit 1:15 Komma Keks Verdichtung schaut die Sache schon wieder anders aus
Ich verwende das Addinol in einem BMW N47s mit 1:16,5 Verdichtung dauerhaft, meist 1:200. Auch bei 1:130 habe ich nichts am Motor bemerkt, wie ich auch sonst rein gar nichts feststellen kann.
Meiner ist mit 1:16,8 verdichtet. Mit Monzol habe ich auch bei 1:150 nix gemerkt. Mit LM1052 1:200 merkte ich dagegen einen Leistungsverlust.
Beim Addinol bleibe ich erstmal bei 1:200, so wie vorher mit Monzol.
Mal eine Frage...fährt jemand einen aktuellen Mazda 6 Diesel? Die sind ja 1:10,5 verdichtet und drehen freudig bis 5.500 Touren (mindestens der 2.2 BiTurbo mit 175PS).... Falls da einer mischt würde mich mal interessieren wie empfindlich der ist...
@monza3cdti
Ist im Monzol nun eigentlich Zink enthalten? Die Diskussion darüber wurde ja leider, aus Ermangelung an Wissen, nicht zuende geführt
...das mit dem Zink ist wie die Vorratsdatenspeicherung. Zig mal geklärt und kehrt dennoch immer wieder zurück.
Potenzielle Spuren dessen waren bei Messung in empfohlener Dosierung unter der Nachweisbarkeitsgrenze
Mal was anderes:
Wie gut oder schlecht ist der Diesel in den USA?
Lohnt sich das panschen dort oder ist es gar zwingend notwendig?
Ich fahre momentan ungepanscht. Im Keller habe ich noch ca. 300ml Rest vom Monzol stehen.
Wenn mein Addinol da und der Tank leer ist, fahre ich mal 1:200 Addinol, danach 1:200 Monzol, und schaue mal, ob sich was ändert.
Vor allem bin ich gespannt, ob sich bei Regenerationsintevallen etwas ändert. Aktuell macht er es alle 170-180km, mit und ohne Monzol, ist egal. Mal sehen, wie es mit Addinol ist.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 17. März 2016 um 09:11:53 Uhr:
Ich fahre momentan ungepanscht. Im Keller habe ich noch ca. 300ml Rest vom Monzol stehen.
Wenn mein Addinol da und der Tank leer ist, fahre ich mal 1:200 Addinol, danach 1:200 Monzol, und schaue mal, ob sich was ändert.
Vor allem bin ich gespannt, ob sich bei Regenerationsintevallen etwas ändert. Aktuell macht er es alle 170-180km, mit und ohne Monzol, ist egal. Mal sehen, wie es mit Addinol ist.
Das sind aber sehr kurze Regenerationsabstände!
Kann es sein, das dein DPF zu ist ?
Oder gibst du ihm nicht die Zeit die Regeneration vollständig durchzuführen?
Meine Kutsche regeneriert in der Regel alle 1000km mit +200 und – 150km Abweichung.
Ich benutze ebenfalls Addinol 0,3 Liter auf 60Liter ohne erkennbare Leistungseinschränkungen.