OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Addinol ist sehr gut für eine Pumpedüse. Viel hilft viel 😁
Zitat:
@dieselcruizer schrieb am 29. Februar 2016 um 22:58:21 Uhr:
Hllo Vecki 81,
hab gerade deinen Beitrag gelesen und die links angesehen:
meiner Meinung nach ist in diesem thread nicht das im obigen link vermerkte Öl von Meguin empfohlen sondern das mit der Produktnummer 4883!
Ich nutze dieses Öl seit 6 Jahren und habe den Tip irgendwo in diesem thread gelesen. so wiet ich mich erinnern kann, kam der Tip vom legendären Sternendoktor.
Den Unterschied kann ich adhoc nicht angeben, der dürfte aber leicht anhand der Produktblätter heruaszu bekommen sein!
Gruß
Dann habe ich evtl. 20L vom falschen Meguin verwendet. Hab das selbst nicht bemerkt.
Auto läuft auch noch.
Sorry für den falschen Link!
Zum Monzol kann ich nur sagen dasd das Mischungsverhältnis am Kanister angeschrieben steht und in diesem Verhältnis auch gut funktioniert.
Da probiert aber jeder gern selbst ein bisschen rum.
Das ist das richtige Meguin zum panschen -> siehe Bild.
MfG, Helmut
Habe eben meinen T4 2.4d von der Inspektion abgeholt.
Der hatte aus der Zeit ohne 2T Öl eine leichte Undichtigkeit an der Einspritzpumpe, die ist jetzt weg.
Kann es sein, daß 2TÖl auch abdichtet ? 🙂
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Wie soll das funktionieren?!
Jedenfalls habe ich an der ESP nichts machen lassen, weil die Undichtigkeit seitens der Werkstatt als nicht bedeutend eingestuft wurde und jetzt ist die Undichtigkeit verschwunden.
Mehr kann ich dazu nicht sagen.
Da hatte schon mal jemand berichtet dass seine Undichtigkeit an der Pumpe mit 2T-Öl irgendwann weg war. Schwer zu glauben aber wer weiß.. 😁
OT: Das war das Zink aus dem LM 1052 von Seite 1456!
Sorry, der musste jetzt irgendwie sein...
Im Vergleich zu einer "dreckigen" HD-Pumpe, dürften sich bei einer HD-Pumpe die durch das 2-T.-Öl Picco Bello ist , die Druck- und Strömungsverhältnisse begünstigt haben, so das weniger Druck auf den Dichtstellen lasstet.
... so könnte ich es mir vorstellen.
Ich weiß nur das die Belastung von z.b. fließendem Wasser auf die Rohrleitungswandung sehr hoch ist, und bei viel Druck noch höher. Auch hier bilden sich Undichtigkeiten gerne an Nähten und Dichtflächen.
Zitat:
@Vecki81 schrieb am 1. März 2016 um 14:52:10 Uhr:
Zitat:
@dieselcruizer schrieb am 29. Februar 2016 um 22:58:21 Uhr:
Hllo Vecki 81,
hab gerade deinen Beitrag gelesen und die links angesehen:
meiner Meinung nach ist in diesem thread nicht das im obigen link vermerkte Öl von Meguin empfohlen sondern das mit der Produktnummer 4883!
Ich nutze dieses Öl seit 6 Jahren und habe den Tip irgendwo in diesem thread gelesen. so wiet ich mich erinnern kann, kam der Tip vom legendären Sternendoktor.
Den Unterschied kann ich adhoc nicht angeben, der dürfte aber leicht anhand der Produktblätter heruaszu bekommen sein!
GrußDann habe ich evtl. 20L vom falschen Meguin verwendet. Hab das selbst nicht bemerkt.
Auto läuft auch noch.
Sorry für den falschen Link!Zum Monzol kann ich nur sagen dasd das Mischungsverhältnis am Kanister angeschrieben steht und in diesem Verhältnis auch gut funktioniert.
Da probiert aber jeder gern selbst ein bisschen rum.
Hab grad nochmal nachgesehen, hab doch das Meguin TC 4883 im Keller stehen, welches die Jaso FC Norm erfüllt.
Das von mir versehentlich falsch verlinkte Meguin TC 4881 hat bloß Jaso FB.
Sorry nochmal!
War gestern mal bei Norma.
Die hatten da Motoröl 4takt und 2takt im Angebot.
Marke: carfit
u.a. 5W30 Qualitativ gleichwertig nach EU-Recht gemäß:
ACEA A3/B4-04 | VW 504 00/507 00 für 29,90€ die 5L
Hergestellt von I.G.A.T. AG für Norma.
http://igat.ag/produkte/motorenoele/pkw/platin-ll-iii-sae-5w-30/
Vom Preis her genau wie bei Thomas Phillipps.
Mag ja sein, daß es eine seriöse Firma mit guten Produkten ist, aber das Zweitaktöl bei Norma ist dennoch zu teuer.
Und was die Motoröle betrifft, so gibt es keine einzige Freigabe von MB.
"Gemäß" heißt eben nicht "freigegeben" !
Ich werde es daher nicht in meinen Motor schütten...
Meiner regeneriert im Stadtverkehr mittlerweile standardmäßig alle 170-180km. Das Gute ist, ich kann es schon ziemlich genau vorhersagen, wann es passiert, und kann mich so besser vorbereiten. Fehlerspeicher ist leer, DPF in sehr gutem Zustand, anscheinend muss es so sein. Mal sehen, ob es sich mit Addinol ändert.
Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 2. März 2016 um 13:30:07 Uhr:
Mag ja sein, daß es eine seriöse Firma mit guten Produkten ist, aber das Zweitaktöl bei Norma ist dennoch zu teuer.Und was die Motoröle betrifft, so gibt es keine einzige Freigabe von MB.
"Gemäß" heißt eben nicht "freigegeben" !
Ich werde es daher nicht in meinen Motor schütten...
Ja, werd ich auch nicht nehmen.
Beim 2T ist kein Sulfatascheanteil angegeben.
Dürfige Datenblätter ohne offizielle Freigaben.
Jetzt wissen wir wenigstens wer es herstellt.
Dürfte mit dem von TP identisch sein.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 2. März 2016 um 14:48:50 Uhr:
Meiner regeneriert im Stadtverkehr mittlerweile standardmäßig alle 170-180km. Das Gute ist, ich kann es schon ziemlich genau vorhersagen, wann es passiert, und kann mich so besser vorbereiten. Fehlerspeicher ist leer, DPF in sehr gutem Zustand, anscheinend muss es so sein. Mal sehen, ob es sich mit Addinol ändert.
Nur mit Kurzstrecke? Dann ist es vielleicht wirklich so gewollt?!
Am Opel hat sich seid 6 Jahren nicht wirklich was verändert. Der regeneriert alle 950 - 1.300 km und wenn es mit WoWa auf die AB geht, auch erst nach >2.000 km. Dann ist das Abgas ja auch richtig heiß und die Regeneration läuft passiv ab.
Mit dem Volvo versuche ich gerade die Intervalle herauszufinden. Ist aber nicht wirklich einfach, da der Verbrauch nur um 1,5 ltr/100km wärend der Fahrt (oder auch nicht???) steigt und im Leerlauf gar nicht?!
Das Einzige woran ich das mal festmache ist Start / Stopp. Ist das System bei normaler Fahrt nicht aktiv, regeneriert er sich wohl...? Im Moment ist das aber auch schon wieder >1.000 km her.
Mal weiter beobachten.