OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Wieso am Ölfilter?
Es geht hier um Kraftstoffaditive demnach der Kraftstofffilter wo übrigens auch ein Dichtring vorhanden ist.
Ich habe bei meinen Wechselvorgängen nicht festgestellt, dass sich irgendwas am Dichtring zersetzt. Das selbst mit Aceton und Zweitaktöl.
Eigentlich sind Motordichtungen meist aus NBR oder FPM (Viton), im Kraftstoffsystem meist FPM. PU ist nicht Temperaturstabil genug. Dichtungen die keinen hohen Temperaturen ausgesetzt sind, die sind aus PU. Die Dichtung am Luftfilter z.B.
Zitat:
@mv600 schrieb am 10. Januar 2016 um 16:32:08 Uhr:
Hallo,also ich fahre von Anfang an das Liqui moly LM 1052 (1Liter Flasche)
und das seit 160000 km. Alles bestens, keinerlei Problem mit irgendwas.
Vito 122 V6
Hi!
Hol Dir das LM im 5-l Kanister, heißt 1189 und ist dann wesentlich günstiger oder gleich das Meguin, was das Gleiche wäre.
VG
Ich hab das LiquiMoly LM 1189 5Liter für 29,27Euro=5,85 Euro/Liter
Sowie das Monzol 5c 5Liter für 27,50+Versand 7,5Euro=35,45=7,09Euro/Liter
wenn ich beim Monzol 5c 4x5Liter bestelle und 1x 7,50Euro Versand habe bin ich mit dem LM 1189 mit 5,85/Euro Liter exakt vom Preis gleich.
Was nun besser ist kann ich selber nicht feststellen??
Fahre das LM im Multivan und den älteren Schlepper, das Monzol 5c im YETI 2.0 von Bj.11.2013
PS. manche meinen beide wären zu teuer und nhemen billiger 2-Taktöle
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Ja, das grüne SWD Rheinol für 4,30 Euro der Liter z.B.
Ich hab schon wieder nur einen halben Liter Monzol übrig und eine Kollegin will auch einen Kanister. Jetzt muss ich wieder (zuletzt vor Weihnachten) 4 Kanister bestellen um den kostenlosen Versand zu haben und hab dann zwei Kanister "übrig". Aber dann bekommt er halt mal zwischendurch einen Liter auf 75 Liter.. das wird schon alle.. 😁
Zitat:
@Oberbayer2 schrieb am 11. Januar 2016 um 11:29:45 Uhr:
Hi!Zitat:
@mv600 schrieb am 10. Januar 2016 um 16:32:08 Uhr:
Hallo,also ich fahre von Anfang an das Liqui moly LM 1052 (1Liter Flasche)
und das seit 160000 km. Alles bestens, keinerlei Problem mit irgendwas.
Vito 122 V6Hol Dir das LM im 5-l Kanister, heißt 1189 und ist dann wesentlich günstiger oder gleich das Meguin, was das Gleiche wäre.
VG
Warum dann nicht gleich das
Addinol MZ 406?
Kostet auch nur 5,68€/l inkl. Versand.
Oder
hiersogar nur 4,82€/l inkl. Versand.
Macht es eigentlich Sinn Monzol zu panschen? Sprich Monzol bspw. mit Addinol oder LM/Megol zu mischen, bspw. 1:1 oder so? Würde wohl nix bringen oder gar verschlechtern? Dass die Eigenschaften der beiden "Panscherzeugnisse" sich aufheben bzw. das Mischverhältnis der einzelnen Komponenten dann nicht mehr ausreichend ist. Was meint ihr? Hat es jemand schon mal probiert?
Macht es Sinn Coca Cola mit Aldi Cola zu mixen? Nein. 😉
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 11. Januar 2016 um 19:18:13 Uhr:
Macht es Sinn Coca Cola mit Aldi Cola zu mixen? Nein. 😉
Naja. Im Endeffekt hat ja Monza auch nix anderes mit Monzol gemacht. Verschiedene Grundöle gemischt, paar Additive dazu (wenn überhaupt), und schon hat man Monzol in der Hand.
Deswegen würde mich es schon interessieren.
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 11. Januar 2016 um 19:18:13 Uhr:
Macht es Sinn Coca Cola mit Aldi Cola zu mixen? Nein. 😉
Doch, hat durchaus Sinn, wenn man billigen Whisky 1:1 beimischt.
Langsam wird das hier das Forum der Vollpfosten!
Zitat:
@kotakpay schrieb am 11. Januar 2016 um 19:22:04 Uhr:
Naja. Im Endeffekt hat ja Monza auch nix anderes mit Monzol gemacht. Verschiedene Grundöle gemischt, paar Additive dazu (wenn überhaupt), und schon hat man Monzol in der Hand.
Deswegen würde mich es schon interessieren.
Machst Du dir eigentlich gedanken darüber was Du schreibst?
Meinst Du andere Hersteller "erschaffen" ein Produkt aus dem nichts? Was letzendlich in Monzol steckt, wissen nur 2 Personen und das ist wahrscheinlich auch gut so.
Zitat:
@7746frank schrieb am 11. Januar 2016 um 19:25:03 Uhr:
Doch, hat durchaus Sinn, wenn man billigen Whisky 1:1 beimischt.
Was einzig und allein beweist, dass Geschmäcker - Gott sei dank - verschieden sind. Auch wenn Coca Cola nur ein extrem Zuckerhaltiges und ungesundes Getränk ist, ist die Rezeptur in meinen Augen perfekt und unerreicht (von anderen). 😉
Nicht wirklich, anhand des Gewichts eines Kanisters (2,2 kg bei 5l laut Angabe) kann da kein Öl drin sein, sondern geht mehr in Richtung Additiv ala LiquiMoly Super Diesel. Da wiegt eine 250ml Dose auch nur 150g, wovon 60g auf die Dose entfallen.Zitat:
@kotakpay [url=http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...]schrieb am 11. Januar 2016 um 19:22:04
Naja. Im Endeffekt hat ja Monza auch nix anderes mit Monzol gemacht. Verschiedene Grundöle gemischt, paar Additive dazu (wenn überhaupt), und schon hat man Monzol in der Hand.
Deswegen würde mich es schon interessieren.
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 11. Januar 2016 um 19:35:42 Uhr:
Was einzig und allein beweist, dass Geschmäcker - Gott sei dank - verschieden sind. Auch wenn Coca Cola nur ein extrem Zuckerhaltiges und ungesundes Getränk ist, ist die Rezeptur in meinen Augen perfekt und unerreicht (von anderen). 😉
Was heißen soll, alles eine Ansicht im Auge des Betrachters oder "im Geschmack der Münder".
Wohlgemerkt zur den "anderen", es gibt -Gott sei Dank- nicht nur Coca Cola auf der Erde 😁
Ein Hoch für Pepsi und co. 😁
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 11. Januar 2016 um 19:35:42 Uhr:
Machst Du dir eigentlich gedanken darüber was Du schreibst?
Selbstverständlich, deswegen schreibe ich es ja auch.
Du wirst doch nicht glauben, dass Monza da irgendwie total neue chemische Verbindugen oder gar Elemente erfunden hat?😁
Es ist ein stinknormaler Cocktail (1:8:3:100 etc. aus A,B,C,D etc.). Er hat auch nix anderes gemacht, als bereits vorhandene Additive/Öle in einem bestimmten Verhältnis mit einander gemischt. Wie er das gemacht hat, bleibt sien Geheimnis, und ist auch gut so, denn er hat sich das erarbeitet.
@passagier63
Der Kanister wiegt gefüllt um die 4,2 Kg...