OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@TmY schrieb am 8. Dezember 2015 um 14:08:57 Uhr:
Ich tanke in Frankfurt immer mit zirka halb vollen Tank und zum Tankzeitpunkt ist das Fahrzeug gerade mal 5-6km gefahren aus dem kalten Zustand.
Dennoch schäumt es wie blöde und zirka 4-5 Liter vor dem "voll sein" stoppt das Ding und es kommt mir ein Schwall Diesel entgegen. Wenn meine Hand an der Zapfpistole wäre würde meine Hand nass werden. Hab es schon dem Pächter gesagt - aber der hat anscheinend nicht verstanden was ich ihm sagen will..... oder wollte nicht....
Hmm, dann ist es was anderes und hat vielleicht mit dem Tank zu tun. Da gibt es dummerweise konstruktive Unterschiede. Ich merke das immer bei meinem neuen vs. alten Verso:
Mit dem alten lasse ich die Pistole laufen, die schaltet ab und ich kann noch locker 2 Liter "nachdrücken". Tanke ich bei der gleichen Tanke und Zapfstelle meinen neuen Verso, schaltet die Pistole viel später ab, "nachdrücken" ist gar nix drin, im Gegenteil: Manchmal läuft schon was wieder raus bevor die Pistole abschaltet.
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 8. Dezember 2015 um 14:08:22 Uhr:
Aber zu Hochzeiten jeden Tag tanken? 🙁
Wie oft hast Du denn Hochzeit? *SCNR*
Zitat:
Wie oft hast Du denn Hochzeit? *SCNR*
Hab mich hier leider etwas unglücklich ausgedrückt. 😁
50% im Jahr muss ich tatsächlich jeden 2. Tag volltanken. Aktuell tanke ich einmal die Woche.
Daa ist ja eben des, dass ich keinen Schaum sehe. Ich höre aber so eine Art "Gurgeln", wie der Sprit runterfließt (wie beim Abfluss eben).
Die Pistole schaltet ab, dann warte ich kurz (5-10s), und es gehen noch ca. 7l rein, bis sie wieder abschaltet. Danach geht aber nix mehr, egal wie lange mann dann wartet, der Tank ist voll.
Aber Schaum... habe ich noch nie gesehen. Mich interessiert bloß, warum er 7l zu früh aufhört, und zwar egal bei welcher Tanke. Nur bei Agip hat er das im Sommer nicht gemacht, jetzt schon.
Liegt es evtl. am Volumenstrom des Sprits?
einige VAG-Modelle haben eine Entlüftung. da dauert es dann diese gewisse Zeit bis nachgetankt werden kann
Ähnliche Themen
Zitat:
@gixxertimmay schrieb am 8. Dezember 2015 um 14:40:40 Uhr:
einige VAG-Modelle haben eine Entlüftung. da dauert es dann diese gewisse Zeit bis nachgetankt werden kann
Hast du das auch?
Hat also nix mit Schäumen zu tun, sondern mit Konstruktion?
ja beim VW hatte ich das auch.
viele berichten von einer Art Nippel den man mit dem Tankrüssel beiseite/reindrücken kann und damit den Tank schneller entlüften kann und somit auch schneller wieder etwas reintanken kann.
aber bitte nicht mit dem Feuerzeug reinsehen 😁
Zitat:
@gixxertimmay schrieb am 8. Dezember 2015 um 15:32:37 Uhr:
ja beim VW hatte ich das auch.
viele berichten von einer Art Nippel den man mit dem Tankrüssel beiseite/reindrücken kann und damit den Tank schneller entlüften kann und somit auch schneller wieder etwas reintanken kann.aber bitte nicht mit dem Feuerzeug reinsehen 😁
Diesel ist da eher problemlos 😁
Zitat:
@gixxertimmay schrieb am 8. Dezember 2015 um 15:32:37 Uhr:
ja beim VW hatte ich das auch.
viele berichten von einer Art Nippel den man mit dem Tankrüssel beiseite/reindrücken kann und damit den Tank schneller entlüften kann und somit auch schneller wieder etwas reintanken kann.
Schnell genug geht es mir ja. Ich wollte nur wissen, warum das so ist. Die 5-10 Sekunden nach dem ersten Abschalten kann ich warten🙂
Danke dir!
Zitat:
@gixxertimmay [url=http://www.motor-talk.de/forum/2-takt-oel-dieselkraftstoff-
aber bitte nicht mit dem Feuerzeug reinsehen 😁
Ihr Angsthasen
Beim Diesel passiert gar nix😛
Wofür tankt jemand Aral Ultimate oder den andern Mist von anderen Gesellschaften?
Mehr Leistung??? haha!!! Aus dem Märchenbuch der Ölgesellschaften😕
Ich tank normalen Diesel, kipp 2T-Öl 1:250 dabei, fahr den Tank fast leer, tanke voll kipp 2T-Öl dabei, fahr wieder leer usw.
Dieselpest nie gekannt.
Keine Probleme, Kiste läuft wie schweizer Uhrwerk trotz Leistungsspritze. Basta.
Ach so, wollt ja nix mehr sagen!
Aber es musste mal sein😛
Zitat:
@7746frank schrieb am 8. Dezember 2015 um 18:11:36 Uhr:
Zitat:
@gixxertimmay [url=http://www.motor-talk.de/forum/2-takt-oel-dieselkraftstoff-
aber bitte nicht mit dem Feuerzeug reinsehen 😁
Ihr Angsthasen
Beim Diesel passiert gar nix😛Wofür tankt jemand Aral Ultimate oder den andern Mist von anderen Gesellschaften?
Mehr Leistung??? haha!!! Aus dem Märchenbuch der Ölgesellschaften😕
Lasse doch die Leute tanken was sie wollen. Ich habe neulich den Grund von jemanden gelesen, der fand das Tankerlebnis so schön, bzw. weil die Zapfpistole ihm so gefallen hat. Ist doch schön, wenn man die Auswahl hat.
Btw, ich finde einfach keine Quellen im Netz, in dem Leute Schäden durch Mangelschmierung vom Ultimate Diesel hatten. Also Schäden an den HD-Pumpen infolge des Ultimate Diesels. Hat da jemand was parat?
Wer soll denn da einen Nachweis führen??
Muskelkrampf beim "Tankerlebnis"???
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96lpest_im_Golf_von_Mexiko_2010
Ich hab es nicht vergessen.
Sorry für "OT".
Zitat:
@a3Autofahrer schrieb am 8. Dezember 2015 um 19:55:46 Uhr:
Zitat:
@7746frank schrieb am 8. Dezember 2015 um 18:11:36 Uhr:
Ihr Angsthasen
Beim Diesel passiert gar nix😛Wofür tankt jemand Aral Ultimate oder den andern Mist von anderen Gesellschaften?
Mehr Leistung??? haha!!! Aus dem Märchenbuch der Ölgesellschaften😕Lasse doch die Leute tanken was sie wollen. Ich habe neulich den Grund von jemanden gelesen, der fand das Tankerlebnis so schön, bzw. weil die Zapfpistole ihm so gefallen hat. Ist doch schön, wenn man die Auswahl hat.
Btw, ich finde einfach keine Quellen im Netz, in dem Leute Schäden durch Mangelschmierung vom Ultimate Diesel hatten. Also Schäden an den HD-Pumpen infolge des Ultimate Diesels. Hat da jemand was parat?
Du findest auch kaum was zum Normal Diesel😁
Wir sind alle Panikmacher. Unsere Motoren würden auch ohne Panschen genau so weiter laufen.
Aber ich mache trotzdem mit😁😛
Zitat:
@kotakpay schrieb am 8. Dezember 2015 um 20:37:26 Uhr:
Du findest auch kaum was zum Normal Diesel😁
Wir sind alle Panikmacher. Unsere Motoren würden auch ohne Panschen genau so weiter laufen.
Ich stehe so dermaßen auf dem Schlauch, mir ist nicht mal bekannt, wie groß der HFRR-Wert vom schwefelhaltigen Diesel von früher ist/war. Mit der Entschwefelung wurde der Diesel weniger schmierfähig. Mit dem FAME-Zuschlag ist der aber wieder schmierfähiger geworden.
Die Frage ist eher, wie gut ist die Hardware in den Autos auf den Kraftstoff angepasst. Bei VW/Audi gab es ab 2009 mal heftige Probleme mit den HD-Pumpen. Die sind wohl reihenweise hochgegangen. Dann wurde konstruktiv nachgebessert, und seit dem scheinen die Dinger kompatibel zum aktuellen DK kompatibel genug zu sein. Ab 2005 gab es mit den ersten CR-V6 TDIs kräftige Verschleißschwierigkeiten mit den Injektoren, aber auch ist man konstruktiv rangegangen und hat das Problem dann in den Griff bekommen.
Zitat:
Aber ich mache trotzdem mit😁😛
Das ist schön für Dich, ich mache das auch. Aber hier eher aus Gründen der Rückstand-Reinigung und der Verbrennungsakustik. Vom Verschleißschutz her bringst sicher auch was, aber die 10% gehen im Grundrauschen eher unter, fürchte ich. Daher suche ich ja Belege, über die negativen Auswirkungen vom Ultimate DK, der offensichtlich mit der Schmierfähigkeit an der Normgrenze "kratzt".
Schmierung ist immer gut! Deswegen pansche einfach weiter und stelle keine uberflussigen Fragen. Die Menschen hier sind sehr untolerant und aggresiv ggü. Skeptiker des Panschens😉 Also entweder fu machst mit, oder du "hast keine Ahnung"😁
Nur zur Info😉