OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@ramimo schrieb am 21. November 2015 um 12:02:56 Uhr:
Eine Große Klappe hast Du ja. Wenn das 2-Takt-Öl auf den Sprit geschüttet wird, setzt es sich unter Umständen unten ab. Besonders wenn es kalt und damit dickflüssig ist. Da hilft die Temperatur des Sprits kaum, das 2T-Öl wird zwar dann irgendwann warm, ist aber unten. Und dann zieht die Standheizung zum größten Teil 2T-Öl, ist aber dafür nicht wirklich ausgelegt. War das jetzt wirklich so schwer?Zitat:
So ein Clown, echt wahr.
Was hat die Standheizung mit dem Vermischen im Tank zu tun? Oder meinst du, dass diese den Tank heizt?😁
Hast DU meinen Beitrag überhaupt gelesen?
Dass das Monzol darin sich nicht sofort vermischt, wissen wir bereits seit mehreren Jahren. Das musst du nicht nochmal wiederholen, und auch der jan100 nicht.
Ich schrieb lediglich, ob es wirklich so schlimm ist, wenn man es langsam einfüllt.
Nimm mal ein 5ml Eiswürfel und schmeiß es in das kalte Wasser. Dann nimmst du ein 500ml Würfel und schmeißt es auch rein. Welcher von den beiden Würfeln wird sich schneller auflösen?
Genau das war meine Frage an MONZA! Ich habe extra geschrieben - MONZA!
Dann kommt ein Mensch, der damit erstens nix zu tun hat, zweitens nicht mal kapiert hat, um was es geht, und beschuldigt mich der Ahnungslosigkeit.
Wie würdest du reagieren?
Zitat:
@ramimo schrieb am 21. November 2015 um 12:02:56 Uhr:
Wenn Du jemandem privat schreiben willst, dann tu das auch. Sich aufzuregen, weil in einem öffentlichen Forum ein anderer antwortet, ist zumindest strunzdumm.Zitat:
Erstens, du heißt nicht Monza.
Nehmen wir an, du befindest dich in einer Teambesprechung. Der Chef fragt deinen Kollegen etwas, und du stehst auf und erzählst irgendwas am Thema vorbei, obwohl du die Frage gar nicht verstanden hast. Wie kommt es rüber?
Genau das hat er gemacht.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 21. November 2015 um 14:08:14 Uhr:
Hast DU meinen Beitrag überhaupt gelesen?
Ja. Du auch?
Zitat:
Dass das Monzol darin sich nicht sofort vermischt, wissen wir bereits seit mehreren Jahren. Das musst du nicht nochmal wiederholen, und auch der jan100 nicht.
Ich schrieb lediglich, ob es wirklich so schlimm ist, wenn man es langsam einfüllt.
Nimm mal ein 5ml Eiswürfel und schmeiß es in das kalte Wasser. Dann nimmst du ein 500ml Würfel und schmeißt es auch rein. Welcher von den beiden Würfeln wird sich schneller auflösen?
Wen interessiert das? Die wenigsten werden 5 ml mit der Pipette einfüllen, es geht meist um die 50fache Menge. Das 2T-Öl ist kalt _dichter_ als der Diesel in einem gerade länger gefahrenen Auto (und um diese Situation ging es ja), fällt also erst einmal einfach durch. Es _schwimmt _nicht_ wie die uns bekannten Eiswürfel. Und wenn es erstmal unten ist, bleibt es auch unten, bis irgendetwas für die Vermischung sorgt. Wenn Du bei Physik nicht aufgepasst hast ist das nicht unser Problem. Und wenn Du meinst, Dein Eiswürfel mit einem Volumen von 5ml wäre ein passender Vergleich, dann erst recht.
Zitat:
Genau das war meine Frage an MONZA! Ich habe extra geschrieben - MONZA!
Komplett egal. Das hier ist ein Forum. Wenn Du jemanden explizit anschreiben willst, dann mach auch das. Dafür gibts PNs.
Zitat:
Dann kommt ein Mensch, der damit erstens nix zu tun hat, zweitens nicht mal kapiert hat, um was es geht, und beschuldigt mich der Ahnungslosigkeit.
Wie würdest du reagieren?
Ach. Nun legst Du noch fest, wer etwas mit der hier aktuell laufenden Diskussion zu tun hast. Und natürlich weißt Du genau, wer was kapiert. Und nur weil er Dir nochmal gutmütig alles erklärt und Du meinst, dass das nicht stimmt, ist er ahnungslos. Du bist schon lustig.
Zitat:
Nehmen wir an, du befindest dich in einer Teambesprechung. Der Chef fragt deinen Kollegen etwas, und du stehst auf und erzählst irgendwas am Thema vorbei, obwohl du die Frage gar nicht verstanden hast. Wie kommt es rüber?
Genau das hat er gemacht.
Was hat diese Frage mit der aktuellen Situation zu tun? Aber gut. Normalerweise bin ich der Chef. Wenn jemand bei einer Diskussion einen anderen als Clown bezeichnen, ihn ahnungslos nennen und mit Sätzen wie "Hauptsache Maul aufreißen" kommen würde, hätte er ein ziemliches Problem. Und eine Abmahnung in der Personalakte - mindestens.
Das ist eben nicht egal, ob in dem Tank ein Strahl mit 5mm Durchmesser landet, oder ein Klumpen mit 500ml Volumen.
Erstes betrifft uns beim Panschen, zweites nicht. Denn keiner Wirft das Monzol als 0,5l Brikett in den Tank rein.
Landet das Monzol als bspw. dünner Strahl im Tank, nimmt es viel schneller die Umgebungstemperatur an, als ein 0,5l Brikett an. Das muss jedem Menschen mit einem technischen/physikalischen Grundwissen klar sein.
Dass das Monzol bei extremer Temperaturdifferenz auch als dünner Strahl dennoch nicht schnell genug die Umgebungstemperatur annehmen kann und somit sich auch nicht schnell vermischen kann, habe ich nicht unter Frage gestellt. Ich habe lediglich eine kleine Frage an Monza gestellt, ob es denn wirklich beim langsamen Einfüllen so schlimm ist. Nicht mehr und nicht weniger!
Dann kommt der jan100 und schreibt noch "... ist es klar?"! Was soll das? Er hat nicht mal kapiert, was ich fragte, spielt aber hier den alles wissenden Guru!? Ich kann es sonst nicht anders erklären, außer dass er es nicht kapiert hat. Wer antwortet sonst auf eine Frage "Wie spät?" - "Freitag.", und das noch mit dem Ton.
Ist egal, ich möchte diese Diskussion hiermit beenden. Der Thread ist nicht dazu da.
Hier sind alle Chefs, arbeiten bei Porsche (kann man nicht oft genug betonen) und haben einen Master in Maschinenbau, Mechatronik und Physik, trotzdem wird gestritten als ginge es um das monatliche Taschengeld 🙂 Paradox
Btt: Mein Golf 4 1.9 TDI ALH geht erst auf die 150.000km zu, verbraucht erfreulich wenig (4-5l/100km) und erfreut sich seit ein paar Tausend km an MZ 406. Ich meine, dass er weicher läuft und hoffe Ihm damit einfach etwas gutes zu tun.
Ich mische das Öl mit einer langhalsigen Bionade PET Flasche vor dem Tanken dazu.
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Jawohl, BTT!
Mal eine frage an Leute, die sich damit WIRKLICH auskennen: wie kann ich die DK Temperatur im Tank messen oder feststellen? Gibt es daunten irgendwelche Sensoren, die Temperatur messen, sodass man diese evtl. mit bspw. VCDS messen kann?
Würde mich echt interessieren, wie viel Grad Unterschied zwischen Umgebung und Tank ist.
Die Frage hat weniger mit 2Takt-Öl zu tun,als mit deinem speziellen Modell, deshalb rate ich dir die Frage im entsprechenden Forum zu stellen.
Im Übrigen würde es mich wundern, wenn dir überhaupt noch jemand antwortet. So langsam müsstest du ja alle Leute hier beleidigt haben.