OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉

MfG.,
CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren

Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................

Shell VSX 2T
Allrounder

Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................

Shell Nautilus
Der Extremist

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder

Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................

Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................

Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder

Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

monzol5c
Der spezialisierte

Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ

Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung

Zu1) nicht bestanden

………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder

Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................

Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller

Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar

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Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. Oktober 2015 um 11:45:19 Uhr:



Zitat:

@kotakpay schrieb am 27. Oktober 2015 um 11:29:53 Uhr:


Dann musst du überlegen, ob du einen Diesel überhaupt brauchst. Du fährst zu wenig, kommst nicht klar mit dem DPF, der Sound ist kacke, musst panschen, die Steuer ist teurer...
Und das macht einem gescheiten Diesel gar nix 😉

Wozu dann die Aufregung😕

Zitat:

@kotakpay schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:08:44 Uhr:


Wozu dann die Aufregung😕

Frag ich mich auch. Ich bin nämlich nicht derjenige der ständig den Beladungszustand per Diagnose ausliest und auch nicht derjenige der ne Extra-Runde zur Regeneration drehen muss 😉

@kotakpay Aufregen tust du dich doch z.B., mit dem ständigen beobachten, wann er regeneriert, wie oft, wie lange, warum so kurz, wieso nun länger usw. Du musst ja voll die Albträume haben schon.. 😛 😁

Fahr die Karre doch einfach. Und wenn der DPF mal voll ist, austauschen und dann hast wieder 200 tkm Ruhe..

Zitat:

@tommy_c20let schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:19:42 Uhr:


@kotakpay Aufregen tust du dich doch z.B., mit dem ständigen beobachten, wann er regeneriert, wie oft, wie lange, warum so kurz, wieso nun länger usw. Du musst ja voll die Albträume haben schon.. 😛 😁

Ah das hat es noch jemand bemerkt 😉

Zitat:

Fahr die Karre doch einfach. Und wenn der DPF mal voll ist, austauschen und dann hast wieder 200 tkm Ruhe..

Gibt mittlerweile schon Firmen die die Teile reinigen/aufbereiten. Die werden aufgemacht, Restasche entfernt und weiter gehts 😉

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Zitat:

@kotakpay schrieb am 27. Oktober 2015 um 10:55:04 Uhr:



Zitat:

@ramimo schrieb am 27. Oktober 2015 um 10:25:36 Uhr:


Wenn man zum "richtig Fahren" ein externes Diagnosesystem benötigt, wird das Fahren ziemlich kompliziert. I
Es ist ja nur beim 6 Zylinder so schwer zu merken. Beim 4 Zylinder merkt man es angeblich deutlich. Bei VAG Fahrzeugen sowieso.

Hab ich bei meinem Seat Exeo ST mit dem 2 Liter 170 PS-Diesel nie gemerkt, obwohl ich krampfhaft darauf geachtet hatte. Der wurde übrigens auch gnadenlos auf Kurzstrecke eingesetzt, auch im Winter. Nie Probleme mit gehabt, allerdings bin ich damit aber auch jedes Wochenende dann längere Strecken gefahren (Einkaufen, Shoppen, Sight-Seeing, Verwandtenbesuche).

Beim GLK 320 CDI konnte man das Freibrennen allerdings sehr gut merken, der Motor lief dann komisch, etwas ruppig, beim Abstellen stank das bestialisch, die Lüfter liefen auf Hochtouren ............ all das passierte beim Seat nie. Und beim jetzigen Scenic auch nicht, da läuft das Freibrennen auch irgendwie "unter der Hand" ab.

Grüße
Udo

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:31:07 Uhr:



Gibt mittlerweile schon Firmen die die Teile reinigen/aufbereiten. Die werden aufgemacht, Restasche entfernt und weiter gehts 😉

Nee, die werden nicht "aufgemacht", die werden in einem Spezialofen 24 Stunden lang bei einer ganz bestimmten, vom Instandsetzer geheim gehaltenen Temperatur so erhitzt, dass die Asche nachher nicht mehr da ist. Eventuell werden da auch noch Chemikalien dazu gegeben, dass das möglich ist.

Nach diesem Erhitzen werden die Dinger wieder neu lackiert und sind wieder fit.

Grüße
Udo

Zitat:

@tommy_c20let schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:19:42 Uhr:


@kotakpay Aufregen tust du dich doch z.B., mit dem ständigen beobachten, wann er regeneriert, wie oft, wie lange, warum so kurz, wieso nun länger usw. Du musst ja voll die Albträume haben schon.. 😛 😁

Fahr die Karre doch einfach. Und wenn der DPF mal voll ist, austauschen und dann hast wieder 200 tkm Ruhe..

Ich? Aufregen? Seit wann denn das😁

Ich rege mich niemals über meinen DPF auf, sondern versuche die Auswirkungen des Panschens auf meinen Motor festzustellen. Auslesen tue ich ja nicht wegen DPF, sondern wegen Injektoren und Fehlerspeicher. Nebenbei schaue ich mir den DPF an.

Zitat:

@udogigahertz schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:47:20 Uhr:



Zitat:

@kotakpay schrieb am 27. Oktober 2015 um 10:55:04 Uhr:


Es ist ja nur beim 6 Zylinder so schwer zu merken. Beim 4 Zylinder merkt man es angeblich deutlich. Bei VAG Fahrzeugen sowieso.

Hab ich bei meinem Seat Exeo ST mit dem 2 Liter 170 PS-Diesel nie gemerkt, obwohl ich krampfhaft darauf geachtet hatte.

bei dem Skoda 170PS TDI EZ 2011 oder 2012 von meinem Kumpel ist es deutlich zu spüren, meint er. Der Motor dreht im Leerlauf mehr, und wenn er dann den Motor abstellt, laufen die Lüfter noch Zeit lang nach.

ich denke, bei dir dürfte es nicht viel anders sein, da ja die gleiche VW Technik.

Zitat:

@udogigahertz schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:51:03 Uhr:


[Nach diesem Erhitzen werden die Dinger wieder neu lackiert und sind wieder fit.
Grüße
Udo

Der DPF ist lackiert? Wird der denn nicht viel zu heiß für Lack?

Zitat:

@udogigahertz schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:51:03 Uhr:



Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:31:07 Uhr:



Gibt mittlerweile schon Firmen die die Teile reinigen/aufbereiten. Die werden aufgemacht, Restasche entfernt und weiter gehts 😉
Nee, die werden nicht "aufgemacht", die werden in einem Spezialofen 24 Stunden lang bei einer ganz bestimmten, vom Instandsetzer geheim gehaltenen Temperatur so erhitzt, dass die Asche nachher nicht mehr da ist. Eventuell werden da auch noch Chemikalien dazu gegeben, dass das möglich ist.

Nach diesem Erhitzen werden die Dinger wieder neu lackiert und sind wieder fit.

Grüße
Udo

der Filter wird nur erhitzt um sämtlichen Ruß in Ache zu verwandeln, die Asche bkeommen die durch ausblasen entgegen der eigentlich vorgesehen Strömungsrichtung heraus.

Zitat:

@udogigahertz schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:47:20 Uhr:


Hab ich bei meinem Seat Exeo ST mit dem 2 Liter 170 PS-Diesel nie gemerkt, obwohl ich krampfhaft darauf geachtet hatte. Der wurde übrigens auch gnadenlos auf Kurzstrecke eingesetzt, auch im Winter. Nie Probleme mit gehabt, allerdings bin ich damit aber auch jedes Wochenende dann längere Strecken gefahren (Einkaufen, Shoppen, Sight-Seeing, Verwandtenbesuche).

Grüße
Udo

Genau das Fahrprofil hab ich auch.

Bei mir gabs noch nie DPF-Probleme, trotz Chip!

Zitat:

@7746frank schrieb am 27. Oktober 2015 um 14:06:33 Uhr:



Zitat:

@udogigahertz schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:47:20 Uhr:

Genau das Fahrprofil hab ich auch.
Bei mir gabs noch nie DPF-Probleme, trotz Chip!

Chip hat kaum Auswirkungen auf den DPF, solange man die Leistung nicht richtig abverlangt.

Zitat:

@udogigahertz schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:51:03 Uhr:



Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:31:07 Uhr:



Gibt mittlerweile schon Firmen die die Teile reinigen/aufbereiten. Die werden aufgemacht, Restasche entfernt und weiter gehts 😉
Nee, die werden nicht "aufgemacht", die werden in einem Spezialofen 24 Stunden lang bei einer ganz bestimmten, vom Instandsetzer geheim gehaltenen Temperatur so erhitzt, dass die Asche nachher nicht mehr da ist. Eventuell werden da auch noch Chemikalien dazu gegeben, dass das möglich ist.

Nach diesem Erhitzen werden die Dinger wieder neu lackiert und sind wieder fit.

Grüße
Udo

Neee😁

das wird so gemacht !

https://www.youtube.com/watch?v=8AixffdL-V8

Zitat:

@udogigahertz schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:51:03 Uhr:


Nee, die werden nicht "aufgemacht", die werden in einem Spezialofen 24 Stunden lang bei einer ganz bestimmten, vom Instandsetzer geheim gehaltenen Temperatur so erhitzt, dass die Asche nachher nicht mehr da ist.

Kommt wohl auf die Firma an.

Die hier

sprechen explizit davon dass der Filter geöffnet wird.

Die hier wiederum sagen

er soll nicht geöffnet werden.

Wie auch immer, ich mache es immer so 😁

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. Oktober 2015 um 18:13:32 Uhr:



Zitat:

@udogigahertz schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:51:03 Uhr:


Nee, die werden nicht "aufgemacht", die werden in einem Spezialofen 24 Stunden lang bei einer ganz bestimmten, vom Instandsetzer geheim gehaltenen Temperatur so erhitzt, dass die Asche nachher nicht mehr da ist.
Kommt wohl auf die Firma an. Die hier sprechen explizit davon dass der Filter geöffnet wird. Die hier wiederum sagen er soll nicht geöffnet werden.

Wie auch immer, ich mache es immer so 😁

Alles gut, es ist doch nur etwas Asche die schön im Wasser gebunden entsorgt wird.

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