OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Hallo Frank,
vielen Dank für Deine Post, die ich erst eben lesen kann. Weshalb aber bitte sollte der Aschegehalt "nicht höher als 0,06% sein"? Ist der Aschegehalt von Diesel ohnehin nicht schon viel höher, und weshalb muss dann das 2-Takt-Oel zum Diesel einen möglichst geringen Aschegehalt haben?
Danke im voraus.
Gruss
wurzie
Früher zündet es durch 2T-Öl nicht, sondern später. Und dann eben gleichmäßiger, ohne so große Spitze. Deshalb nagelt es dann etwas weniger und hat ggf. minimal weniger Leistung, bei empfohlener Dosierung aber vernachlässigbar. Frühere Zündung wäre näher an OT = mehr Leistung.
Ich hab Samstag getankt und nix zugemischt.. nagelte deutlich mehr. Gestern auch ohne gefahren und heute Abend dann nachträglich 2T-Öl 1:200 zugeschüttet und gleich mal 40 km Autobahn. Als ich ankam lief er butterweich, soweit man das bei einem VP44-Rumpeldiesel sagen kann. 😁
Bei älteren Dieselmotoren merkt man schon deutlich ob mit oder ohne. Bei den ganz neuen wird man nix mehr merken, erst Recht nicht bei R6/V6 Motoren. Die sind generell laufruhiger, extrem gut gekapselt und die modernen Einspritzsysteme nageln dank zig Vor- und Nacheinspritzungen sowieso kaum noch. Da wird man vermutlich keinen Unterschied mehr hören. Da macht man's dann nur der Reinigung / Schmierung wegen.
Danke für die Antworten.
Auch wenn sie verschiedene Ansichten aufzeigen.
Ich vermute auch eher einen Verzug.
Bei Überdosierung von Menguin Manol TC hab ich jedenfalls spürbar trägere Leistungsausbeute bei meinen Zafira 1.7CDTi.
Mit bedachtem Mischungsverhältnis eher nicht.
Und mit Monzol im richtigen Verhältnis sogar eher etwas willigeres ansprechen.
Also irgendwas mus da an Additiven weggelassen worden sein was den Diesel beim Menguin gestört hat.
...oder es ist etwas drin, was anderwo gefehlt hat 😁
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Zitat:
@monza3cdti schrieb am 29. Juli 2015 um 08:13:08 Uhr:
...oder es ist etwas drin, was anderwo gefehlt hat 😁
Jetzt machst du es aber Spannend.
So viel Öl wollte ich garnicht ins Feuer gießen!
;-)
Wahrscheinlich etwas Cetan-Booster oder so. 😁 Wenn ich zum 2T-Öl noch bissle was von meinem LM Super Diesel Additiv dazuschütte bilde ich mir auch ein dass er etwas besser läuft bzw. das 2T-Öl dann nicht mal mehr minimal Leistung wegnimmt.
Zitat:
@wurzie schrieb am 28. Juli 2015 um 21:27:42 Uhr:
Hallo Frank,
vielen Dank für Deine Post, die ich erst eben lesen kann. Weshalb aber bitte sollte der Aschegehalt "nicht höher als 0,06% sein"? Ist der Aschegehalt von Diesel ohnehin nicht schon viel höher, und weshalb muss dann das 2-Takt-Oel zum Diesel einen möglichst geringen Aschegehalt haben?
Danke im voraus.
Gruss
wurzie
Hallo Wurzie,
hast Du einen DPF?
Wenn ja, sollte die Sulfatasche nicht höher als 0,06% sein, da diese Asche nicht verbrannt werden kann, im Gegensatz zu Ruß.
Die Asche lagert sich im DPF ab und füllt ihn mit der Dauer.
Ab einer betimmten Aschebelastung ist er voll und muss gereinigt (professionell) oder ausgetauscht werden.
... oder einfach ausprogrammiert und auf den Müll geworden werden.
Wer nutzt Diesel Speed Zusatz von LM?
Bitte per PN bei mir melden.
Danke
Zitat:
@Opel Kid schrieb am 30. Juli 2015 um 00:59:30 Uhr:
Wer nutzt Diesel Speed Zusatz von LM?Bitte per PN bei mir melden.
Hatte ich 2-3 mal benutzt, wieso?
Zitat:
@kotakpay schrieb am 28. Juli 2015 um 16:12:44 Uhr:
Sagt mal, spürt ihr gleich nach dem Aussetzen vom 2T-Öl/Monzol Veränderungen?Als ich angefangen hatte zu panschen, hatte ich keine Unterschiede beim Nageln/Motorlauf gemerkt. Jetzt nach dem Absetzen merke ich seit fast 100km auch nix. Er läuft wie immer.
Oder dauert es, bis die Injektoren wieder zukoken, und erst dann wird man es spüren?
Ja. Als ich anfing zu mischen, allerdings war die Erstmischung 500ml auf 70Liter (1:140), habe ich sofort deutlich weniger NAGELN (Traktornageln) gehabt.
Mann soll ja nicht mehr als 1:200 reinmachen.
Aber das die Mercedes Motoren nageln ist ja bekannt. Bei vielen VW und Opel ist das Nageln bei weitem nicht so laut. Ergo hört man es auch nicht.
Jetzt mache ich ca. 250-275ml auf 70 Liter Tank.
Gruss
W.
Meinem Volvo D4 VEA ist es egal ob da jetzt 2Takt-Öl im Tank ist oder nicht. Es ändert sich nichts im Laufgeräusch. Ist ja auch nicht das erklärte Ziel.
Was sich allerdings ändert, ist das Ansprechverhalten. Mit Monzol 1:200 fühlt der Motor sich etwas zäher an. Mit 1:250 spürt man dann nichts mehr.
Den OMV konnte ich jetzt auch mal testen, mit dem Ergebnis, dass sich auch hier nichts ändert.
Hallo,
das Zweitaktöl mit JASO-FB (beispiel Mannol) ist nicht empfehlenswert.
Ich habe es jetzt nun langsam satt, dass der DPF alle 300km regeneriert.
Deshalb kommt eine Mischkomponente aus dem "reinen/klaren" Zweitaktöl was hauptsächlich aus MZ406 und High-Performer/monzol5c usw. (alles JASO-FC) und Aceton zusammengesetzt ist, vermischt mit dem JASO-FB um es ein für alle mal zu verbrennen.
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 29. Juli 2015 um 14:19:01 Uhr:
Wahrscheinlich etwas Cetan-Booster oder so. 😁 Wenn ich zum 2T-Öl noch bissle was von meinem LM Super Diesel Additiv dazuschütte bilde ich mir auch ein dass er etwas besser läuft bzw. das 2T-Öl dann nicht mal mehr minimal Leistung wegnimmt.
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Hi Tommy, ganz genau so mache ich es auch. Super Diesel Additiv dazu schütten
und 2 T Oel von Liqui Moly 1/4 ltr. auf 1 Tankfüllung. Ausserdem Tanke ich nur
Aral Ultimate Diesel, der hat eine höhere Cetanzahl und ist der sauberste Diesel
den es gibt. Noch nie Ärger mit dem Motor gehabt bei 167000 Km
Und der zieht wie am 1. Tag.
Mach weiter so Tommy, ich mach es auch.
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Mittlerweile 140km mir purem Diesel (ohne Monzol) - bis jetzt keine Veränderungen.