OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Ich sag mal so: Probieren geht über studieren - ich wollte es ja nicht anders
Frei nach Reinhard Fendrich - Midlifecrisis:
..... aber danke jetzt weiß ichs ....
Andere Frage - hast du einen Tankwagen, fast 81 Liter?, oder hast du runtergetrunken. 😁
LG robert
Nö das sind eigentlich die üblichen Mengen die rein gehen wenn ich an der Tanke mit 0 km Restreichweite laut BC und blinkender Reserveleuchte aufkreuze. 😁
Die Füllung davor:
http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
Sagt mal, spürt ihr gleich nach dem Aussetzen vom 2T-Öl/Monzol Veränderungen?
Als ich angefangen hatte zu panschen, hatte ich keine Unterschiede beim Nageln/Motorlauf gemerkt. Jetzt nach dem Absetzen merke ich seit fast 100km auch nix. Er läuft wie immer.
Oder dauert es, bis die Injektoren wieder zukoken, und erst dann wird man es spüren?
Das verkorken ist ein schleichender Prozess. Du merkst es etwas an den dpf regenerierung Intervallen (3 Wörter die mein Handy nicht mag), die werden kürzer. Das liegt aber auch an der unsaubereren Verbrennung.
Aber hörbar... Dadurch das es über die Zeit geht wahrscheinlich nicht
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Meinst du, er wird noch öfter als jetzt regenerieren? (momentan ca. alle 350km mit 1:200 Monzol?)
...zur Regeneration: Ich hatte heute wieder eine, nach 940km, meist nur Überland - Stadtverkehr, Morgens 20km und Abends 20Km (Haut euch die Reg. auch immer den Durchschnittsverbrauch hoch?)
Zitat:
@kotakpay schrieb am 28. Juli 2015 um 16:12:44 Uhr:
Sagt mal, spürt ihr gleich nach dem Aussetzen vom 2T-Öl/Monzol Veränderungen?
Ich habe es vorletzte Woche ganz aktuell ausprobiert, nachdem feststand, dass mein S211 verkauft wird. Tank so leer als möglich und kein 2T-Öl/Monzol mehr rein, denn wer will schon einen guten Tropfen verschwenden. Schon morgens beim Kaltstart ein Nageln, was ich seit ca. 50.000km nicht mehr wahrgenommen habe.
Dasselbe jetzt bei meinem W205. "Ohne" vom Händler abgeholt, am nächsten Tag mit Monzol5c vollgetankt und schon bei einem der nächsten Startvorgänge war eine "Dämpfung" des Motorengeräuschs festzustellen.
S211 und W205 - sind es V6 Motoren oder R4?
Jeweils R4, S211 (220 cdi, 170PS) und W205 (220 cdi Bluetec, 170PS)
Na gut.
Beim Motorlauf merke ich keine Unterschiede. Mal sehen, ob der DPF öfter/seltener regeneriert.
Wie bereits beschrieben merke ich im 3.0 TDI Fast NICHTS, außer dass er im Winter super startet.
Aktuell fahre ich ohne alles.
Ist die Theorie mit der weicheren Verbrennung durch Zündverzug beim Panschen hinfällig?
Weil dadurch müsste er doch sofort auf das jeweilige Gemisch anders reagieren, oder?
Zitat:
@Vecki81 schrieb am 28. Juli 2015 um 18:52:24 Uhr:
Ist die Theorie mit der weicheren Verbrennung durch Zündverzug beim Panschen hinfällig?
Weil dadurch müsste er doch sofort auf das jeweilige Gemisch anders reagieren, oder?
Ob der ruhigere Motorlauf durch Zündverzug entsteht oder nicht, ist noch nicht eindeutig bewiesen.
Man könnte auch sagen, weil das Zweitaktöl besser verbrennt als der Dieselkraftstoff, erfolgt die Selbstzündung etwas früher und williger, also nicht so schlagartig.
Das harte Dieselnageln entsteht nur durch die schlagartig einsetzende Selbstzündung.
Klingt der Motor weicher, so empfinden das manche so, als hätte er weniger Power.
Und so hören manche das Gras wachsen...
Die Gleichung "viel Geräusch = viel Kraft" ist noch nie aufgegangen. Allenfalls Rollerfahrer glauben vielleicht noch daran...
Ich habe schon alle möglichen Mischungsverhältnisse gefahren bis hinunter zu 1:50.
Einen Leistungsverlust konnte ich beim besten Willen nicht feststellen. Es war immer noch Dampf ohne Ende vorhanden und der Dicke ging jederzeit ab wie Schmitts Katze...
Selbst wenn ein paar PS verloren gehen würden, was juckts ?
Dafür weiß ich, daß bei guter Schmierung Hochdruckpumpe und Injektoren ewig halten...
Macht euch also nicht ins Hemd, ob eure Mischung 1:100 oder 1:300 ist...
Nicht vergessen: Auch die Kraftstoffqualität unterliegt gewaltigen Schwankungen. Und zwar bei allen Tankstellen einschließlich Premiummarken !
Ich bin überzeugt, diese Einflussgröße ist bedeutender eher spürbar als der Volumenanteil des Zweitaktöls...
Zitat:
@Vecki81 schrieb am 28. Juli 2015 um 18:52:24 Uhr:
Ist die Theorie mit der weicheren Verbrennung durch Zündverzug beim Panschen hinfällig?
Weil dadurch müsste er doch sofort auf das jeweilige Gemisch anders reagieren, oder?
Keine Ahnung. Bei meinem V6 merkte ich von Haus aus sehr wenig, und so versuchte ich mir einfach eine Verbesserung einzubilden🙂 Irgendwie wollte ich etwas weicheres/leiseres Motorlaufen raushören sowie besseres Ansprechverhalten beim Gas geben verspüren. Ob das stimmt? Keine Ahnung. Wie willst'n sowas messen?🙂
Jetzt, wo ich kein Monzol drin habe, merke ich auch keine Verschlechterung. Zumindest vor erstmal nicht. Ich versuche mal 1-2 Tanks ohne zu fahren, dann schaue ich mal, wie sich DPF verhält. Mit 1:200 Monzol hat er bei mir 2x hintereinander nach ca. 350km regeneriert. Mir kommt es ziemlich oft vor, auch wenn ich eher Kurzstrecken fahre. Aber von diesen 350km waren vielleicht gerade mal 50% richtige Kurzstrecke von 7-10km, der Rest waren es auch mal 30-40km am Stück mit etwas mehr Dampf.
Ob das an Monzol zurückzuführen ist? Keine Ahnung. Deswegen schaue ich die nächsten 500-1000km, ob er ohne Monzol seltener (oder gar öfter) regeneriert.
Meine Kumpels fahren fast alle 2.0TDI's, aber keiner will sich auf das Experiment mit Monzol einlassen. Ich habe sogar schon 300ml kostenlos angeboten, die wollen trotzdem nicht😁
Zitat:
@7746frank schrieb am 4. Mai 2015 um 19:59:41 Uhr:
Hallo,Zitat:
@wurzie schrieb am 4. Mai 2015 um 18:56:46 Uhr:
Hallo Frank,
bei Firma DBV habe ich daher gerade angefragt:
"DBV-Öle sind auf jeden Fall mit allen anderen Anbietern vergleich und einsetzbar, der Aschegehalt ist bei 2T teilsynth. 0,14 %".
Ist dieser Aschegehalt auch für meinen 250cdi, W166, okay?
Gruss
wurzie
ne, ist er nicht!!!!!!!!!!!
Sollte nicht höher als 0,06% sein.@all
Was soll denn der "Superdiesel" bringen??????
Mehr Leistung, weniger Spritverbrauch, mehr Gewinn für Aral, Shell?????????
Ich tipp mal auf 3.
Es ist müsig, sich überhaupt über so einen Schrott länger zu unterhalten!