OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
es kommt drauf an ,wann man tankt. Um 21 Uhr erhöht Aral bei uns die Preise gleich um ca. 19-20Cent/Liter. Die Discounter Tankstelle bleibt bis 0 Uhr noch beim Abendpreis. Ich habe schon Preisunterschiede von sagenhaften 27Cent/Liter ggü. Aral gesehen! Hier hilft auch die beste Spritqualität nix mehr, wenn man auf 70l knapp 19€ drauf zahlt😁
Abends ist die Discountertanke meistens um ca. 3Cent/Liter günstiger, da lohnt es sich nicht wirklich dort zu tanken.
Früher bei meinen Benziner merkte ich auch Unterschiede zu Aral, lief besser. Mein jetziger Diesel läuft irgendwie mit jedem Sprit gleich.
Ich gehe auch immer nach 16 Uhr tanken und da war ausnahmsweise der Unterschied Aral zu billig nur 2 oder 3 Cent.
Bei der letzten Tankfüllung war ich um 15 Uhr unterwegs, da habe ich Aral meiden müssen, der Unterschied betrug über 10 Cent. Jetzt wo wieder billig drin ist, habe ich aktuell 0,4 Liter Mehrverbrauch.
Aber Tank ist noch 3/4 voll, mal sehen wie der Verbrauch liegt, wenn der Tank leer ist.
Aber rechnerich wird es bei den häufig großen Preisunterschieden auf Billigdiesel rauslaufen.
Zitat:
@Sachte schrieb am 7. Juli 2015 um 11:00:30 Uhr:
Ich überflog grad einige Beiträge von dir und suchte jene die andeuten könnten, du kannst soetwas beurteilen. Kein ermutigendes Bild, was sich da abzeichnet 😉
Diesen Allgemeinplatz hast Du wohl von den Politikern aufgeschnappt oder im Spiegel gelesen...?
Liefere doch Fakten und dresche keine hohlen Phrasen...!
Ich tanke "fast" immer bei Aral. Kann aber sagen, dass sich im Schnitt 15km umweg zur billigeren Tanke niemalsnicht rentieren.
Annahme man hat einen leeren Tank, welchen man mit 1,20€/L befüllt hat.
Örtliche Tankstelle Aral 2km Entfernung:
1,20€/L
Örtliche Billigtanke 8km Entfernung:
1,18€/L
Durschnittsverbrauch bei beiden 5 L/100km
Macht für die Strecke zu Aral 0,12€ und zur Billigtanke 0,48€
Macht Gesamtkosten:
Aral: 66,12€/55L = 1,20218€/L
Billigtanke: 65,38€/55L = 1,18872€/L
Verbrauch Aral: 5,4L/100km = 6,419€/100km = 962,85€/15000km
Verbrauch Billigtanke 5,6L/100km: 6,656€/100km = 998,4€/15000km
Bringt ein Ersparnis von 35,55€ pro Jahr 😉
Damit hat man dann schonmal das Geld für die Anschaffung von Motoröl raus 😉
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Heutzutage gibt es nützliche Apps, mithilfe deren man einiges beim Tanken sparen kann.
Wenn sich die Anzeige bei mir im unteren Viertel befindet, schaue ich die nächsten Tage meist auf dem Heimweg in der App, wie die Preise sind. Je nachdem, wer grad günstig ist, fahre ich hin.
Ich habe auf meinem 7km langen Heimweg durch die Stadt zum Glück alle möglichen Marken- sowie Discountertankstellen und habe somit freie Wahl, bevorzuge aber meistens Aral (habe 2 Stück auf dem Heimweg, selbst die beiden haben unterschiedliche Preise).
Komisch, wieso heißt Billigtanke Billigtanke ?
Man bekommt billigen Sprit, der gebilligt verbrennt, also zum Nachteil des Ottonormalverbrauchers.
Oder ist das ein Irrtum ?
Ja, das ist es!
Hat dich der Shell Experte nicht belehrt das man kein Öl in den Tank schüttet? 😁
...das bekam er nicht mehr mit, er war von einer Dame abgelenkt, so gesehen hatten alle was davon,
daß die da auftauchte 😁
EDIT: Wegen der Rechnerein Billigdiesel vs. Marke: Es lässt sich nicht verallgemeinern, es kommt auf die Lieferregion an, es hilft nur neugierig ausprobieren. In unserer Region hatte ich tatsächlich niemals Negativ-Ausreißer bei aral, HEM, supol, AGIP, OMV. Bei JET hingegen einmal, sonst aber auch immer OK,
ähnlich bei shell , wobei ich dort seit zwei Jahren äußerst selten lande und mir kein Urteil erlauben kann.
Bei AVIA fiel immer vergleichsweise starkes Schäumen auf, Motorlauf war aber OK.
Favorisiert beim Diesel (für Frauchens Auto) wird von mir AGIP, HEM, aral, OMV je nach Preis, ggfs. Ausweichen auf supol oder JET ...in der Reihenfolge. Nur wenn die Tankuhr mich zwingt, tanke ich
auch bei shell oder sonstwo.
Anders beim Benzin: Sowohl mein PKW, als auch mein Motorrad bekommen superPlus,
egal von welcher Tanke, Hauptsache die haben das "normale" superPlus, wozu ich auch das von TOTAL und OMV zähle, auch wenn die mit einem Beinamen einen Unterschied suggerieren. Unterschiede waren dabei niemals auszumachen. (Elastizitäts Messung)
Meiden tue ich rein des Preises wegen das superdupisuperplus von aral+shell, da ich es an beiden Fahrzeugen je einmal ausprobierte und absolut gar kein Unterschied zu merken war, folglich der saftige Mehrpreis mMn absolut nicht gerechtfertigt ist. Zumindest am Motorrad war der Leistungseindruck mit shell VPower Benzin sogar eher schlechter, was technisch sich auch erklären ließe, da es keine dynamische Zündzeitpunkt Verstellung hat, sondern "nur" eine fixe (also kein Klopfsensor). So würde der Vorteil der nochmals höheren Klopffestigkeit sich nicht entfalten können, aber ein mutmaßlich niedrigerer Brennwert durchaus.
Zitat:
@blueskoda schrieb am 7. Juli 2015 um 13:43:48 Uhr:
Man bekommt billigen Sprit, der gebilligt verbrennt, also zum Nachteil des Ottonormalverbrauchers.
Oder ist das ein Irrtum ?
Kein Irrtum, ein nicht zu vernachlässigender Faktor ist oft auch das Fehlen div. Additive. Was auf Dauer gesehen auch der Kraftstoffanlage (Injektoren, HD Pumpe) sicher nicht förderlich ist.
"Beim Sprit gespart - in die Reparaturen hineingesteckt"
Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 7. Juli 2015 um 12:51:07 Uhr:
Diesen Allgemeinplatz hast Du wohl von den Politikern aufgeschnappt oder im Spiegel gelesen...?
Liefere doch Fakten und dresche keine hohlen Phrasen...!
Du meinst ich sollte aufhören dich nachzuäffen? Ok. Ich gebe mir ab jetzt mehr Mühe.
Gab doch mal einen Guide hier auf MT zum panschen mit Empfehlungen etc.. Hat mir jemand den Link dazu? Die Sufu spuckt viel aus aber nicht was ich suche..
klick doch mal in meiner Signatur rum,
oder suchst Du die Zusammenfassung vom Sterndocktor von damals?
Wenn Du bei Tante google das mit der obigen, falschen Schreibweise eingibst, hast Du sofort Treffer, sowohl zu seiner Zusammenfassung, als auch zur Einschätzung seiner Person in einem Jag Forum. Mache Dir selbst ein Bild
@Monza: Du meidest Shell nur aus preislichen Gründen und der geistigen Umnachtung der dortigen Angestellten? Oder gibt es auch Gründe die beim Diesel selbst liegen?
...nicht wegen der Kraftstoffqualität (welche hundsgewöhnlicher Durchschnitt ist), sondern wegen allem anderen, dazu gehört auch ein Kassensystem,
welches übers Ziel hinaus geschossen (Pseudo HighTec) ist und den Bezahlvorgang verlangsamt und an der Unternehmenspolitik
habe ich auch etwas auszusetzen, wäre aber zu sehr OT und soll ohnehin jeder für sich selbst entscheiden.