OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Ich weiß nicht ob es womöglich mit der EuroNorm und ggf. der Zylinderanzahl zusammenhängt... Wer ein S/S System hat merkts in jedem Fall - der Motor geht nicht mehr aus. (Ist aber nur ein Indiz, kein Beweis)
In meinem Astra J mit 160PS aus dem Vierzylinder habe ich auch nie eine Regeneration bemerkt.
Zitat:
@TmY schrieb am 2. Juli 2015 um 08:17:15 Uhr:
In meinem Astra J mit 160PS aus dem Vierzylinder habe ich auch nie eine Regeneration bemerkt.
Bei meinem D-CAT hat man es am Geruch nach dem Abstellen bemerkt, bei der Regeneration roch es da nach verbranntem Gummi. Außerdem sprach der Motor dann etwas zäher an.
Beim 2.0 D4D merke ich auch gar nix davon.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 1. Juli 2015 um 23:49:15 Uhr:
Ich sag's euch, man kriegt es bei meinem niemals mit. Wie schafft er das bloß?😕
Keine Sorge, das scheint bei der Maschine normal zu sein. Ich habe im T-Rex den gleichen Motor, ich bekomme von der Regeneration auch nichts mit. Ich bin weder unsensibel noch plappere ich ständig.😁
Zitat:
@kotakpay schrieb am 2. Juli 2015 um 07:47:11 Uhr:
Aber ich meine, er muss ja auch irgendwelche Geräusche, Gerüche oder erhöhte Drehzahlen haben, wenn er regeneriert. Das muss man doch im Stadtverkehr sofort merken. Vor allem wenn ich von euch immer höre "erhöhte Drehzahl... Gestank... bessere/schlechtere Gasannahme... rauher Motorlauf..." etc.
Das alles hat meiner noch nie gehabt.
Bei mir ist es genau so. Habe keine Musik im Auto, rede nie. Ich horche immer auf den Motor. Von Regenerierung habe ich noch nie etwas gemerkt, von 0 km bis jetzt 56000 km nicht.
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Zitat:
@Oldmanschild schrieb am 1. Juli 2015 um 22:37:12 Uhr:
Für die Aceton interessierten 2 Dokumente die ich gesammelt habe...https://dl.dropboxusercontent.com/u/52844444/NET0305S18-19.pdf
https://dl.dropboxusercontent.com/u/52844444/B121116.pdf
Da steht 2oz auf 10 Gallonen -> 59ml Aceton auf 37,8l Diesel -> macht ca. 1:640
Das kann aber nur bei den alten Einspritzpumpen funktionieren. Ich probiere das nicht bei meinem CR-Diesel aus. Die Schmierung wird damit nicht so gut sein.
MfG, Helmut
Zitat:
@kotakpay schrieb am 2. Juli 2015 um 07:47:11 Uhr:
Dass das LM 2T-Öl bei mir zu Trägheit führt, spüre ich auch.
Das tut mir echt leid für Dich. Und wie wirkt sich die korrekte Anwendung in Deinem Auto aus? 😁
Zitat:
@stillerMitleser schrieb am 2. Juli 2015 um 12:31:52 Uhr:
Das tut mir echt leid für Dich. Und wie wirkt sich die korrekte Anwendung in Deinem Auto aus? 😁Zitat:
@kotakpay schrieb am 2. Juli 2015 um 07:47:11 Uhr:
Dass das LM 2T-Öl bei mir zu Trägheit führt, spüre ich auch.
Korrekte Anwendung findet im Roller statt😛
Zitat:
@amphore schrieb am 2. Juli 2015 um 11:38:39 Uhr:
Da steht 2oz auf 10 Gallonen -> 59ml Aceton auf 37,8l Diesel -> macht ca. 1:640Zitat:
@Oldmanschild schrieb am 1. Juli 2015 um 22:37:12 Uhr:
Für die Aceton interessierten 2 Dokumente die ich gesammelt habe...https://dl.dropboxusercontent.com/u/52844444/NET0305S18-19.pdf
https://dl.dropboxusercontent.com/u/52844444/B121116.pdf
Das kann aber nur bei den alten Einspritzpumpen funktionieren. Ich probiere das nicht bei meinem CR-Diesel aus. Die Schmierung wird damit nicht so gut sein.
MfG, Helmut
Naja ob und wie das Aceton sich auswirkt kann man nur durch einen Labortest herausfinden... Ich fahre so um die 1:1000, wobei richtige Kraftstoff ersparnisse nur unter schwerlast einstellen, sprich wenn ich mit schwerem Hänger oder unserem Caravan unterwegs bin...
Das Regenerationsverhalten an meinem CDI hat sich mit der Zeit immer wieder verändert ins negative.
- Erhöhter Kraftstoffverbrauch
- brummiger Motorlauf
- Dröhnen im Schubbetrieb (bei bestimmter Drehzahl) *
- Anfahrschwäche (Gedenksekunde) *
- Verbranntes Plastik/Öl Gemisch Geruch *
* kam ab ~ 180Tkm neu dazu
Aus dem brummigen Motor entsteht manchmal sogar ein leichtes Klackern, der aber nur im Stand bemerkbar ist.
Wie ich schon sagte: Ich hasse DPF.
Übrigens fällt mir vermehrt auf, dass VAG-Fahrzeuge (z.B. Golf und Passat) trotz DPF (neue Modelle) qualmen. Sehr gut an der Ampel und auf der Autobahn zu sehen. Ich frage mich wie das möglich ist.
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 2. Juli 2015 um 13:15:37 Uhr:
(...)
Übrigens fällt mir vermehrt auf, dass VAG-Fahrzeuge (z.B. Golf und Passat) trotz DPF (neue Modelle) qualmen. Sehr gut an der Ampel und auf der Autobahn zu sehen. Ich frage mich wie das möglich ist.
Kein DPF mehr vorhanden. 😁
Beim 3er BMW sieht man das auch öffter.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass wirklich SOVIELE den DPF deaktiveren (lassen). Vorallem rede ich hier teilweise von ganz neuen Autos.
Ich bin vorgestern abends hinter einem neuen 5er gefahren. Er hat gequalmt wie eine Lokomotive!
Da war mit Sicherheit kein DPF drin.
gechipt? - würde einiges erklären
Zitat:
@kiaora schrieb am 2. Juli 2015 um 14:35:17 Uhr:
gechipt? - würde einiges erklären
Keine Ahnung, hatte keine Möglichkeit nachzufragen😁
Jedenfalls bin ich an 2 Ampeln hinter ihm gestanden, und jedes Mal als er los fuhr, hat man hinten eine schwarze Wolke gesehen.
Der Wagen ist höchstens 2-3 Jahre alt.
Zitat:
@Sachte schrieb am 30. Juni 2015 um 19:02:09 Uhr:
Wie stellt man solche Resultate fest?Zitat:
@blueskoda schrieb am 30. Juni 2015 um 11:42:32 Uhr:
Fährt jemand hier zufällig mineralisches Zweitaktöl mit JASO-FB von mannol ?Ich habe gute Resultate bei der Schmierwirkung im Skoda Octavia 2.0 TDI BMM mit PD und DPF
Bessere Schmierwirkung
kürzerer Regenrationsvorgang