OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@Sachte schrieb am 27. Juni 2015 um 12:09:24 Uhr:
Geht halt nur darum, daß die Kiste sich zu Anfang nicht paar Mal 1:50 oder so reinzieht, denn das halte ich für schwer kontraproduktiv zum eigentlichen Vorhaben.
So richtig glaube ich auch nicht an die Strudeltheorie. Ich glaube eher an die Möglichkeit einer Wolkenbildung mit erhöhter Ölkonzentration. Aber: hier ist die gute Verbrennung von Zweitaktöl schon postuliert worden. Das beeinträchtigt daher wohl eher nicht den Arbeitsgang der Maschine wenn die Pumpe aus einer Zweitaktölsättigungswolke ansaugt. (Verblüffung: mein Firefox kennt dieses Wortungeheuer! Er bemängelt nur "Strudeltheorie"😉. Ich gebe das Öl am Ende des Tankvorgangs hinzu. Ich bilde mir die bessere Verteilung bis zum Ansaugpunkt der Pumpe ein.
Ja so in etwa denke ich mir das auch. Ich hab ihm dann empfohlen 250ml MZ406 auf 50L (70L Tank) und dann die restlichen 20L drauf.
Bin aber auch recht skeptisch, ob sich das auch nach oben hin vermischen kann. Sag ihm also heute er soll wohl eher bis auf 60L voll machen und dann mit 10L runterspülen.
Ich bin auch eher vom anderen Vorgehen überzeugt, was den Lauf und Nutzen angeht. Ich hab damit gute Erfahrungen im Benziner gemacht und vielleicht machen wir das auch mit dem Diesel nun:
Wir kippen für den (T)FSI 50ml vom Meguin GD in LM SpeedBenzin und davon die Verschlusskappe auf ~17L Sprit. Das sind 3 Autos, mit 60Tkm bis 100Tkm damals. Die laufen nach zig Tanks alle 3 vom Geräusch her im Allgemeinen wie auch dem DI-Tackern nun wie Jahreswagen.
Ich überlege, ob wir statt gleich der 2T-Keule nicht eher ~350ml vom MZ406 im SpeedDiesel auflösen und das im gleichen Verhältnis (wie bei SpeedBenzin) zu Diesel kippen sollen.
Wenn ich überlege was "mein" Motorenbauer/Tuner alles am TFSI messen kann, nur zwischen einem billigst SuperPlus und Vpower/Racing 100 und die Unterschiede in der Additivierung zwischen denen laut Netz unterhalb von 0.1% liegen, wäre es nicht völlig fantastisch anzunehmen, daß sich auch das schon auswirkt 🙂
(Nur ist Racing100 Benzin wegen den meist Wucherpreisen (meist auch/gar gegenüber Ultimate102) keine richtige Option)
Da müßte man nicht über einige andere Sachen grübeln und für den ruhigen Schlaf wäre gesorgt 😉 Bin da aber noch am grübeln.
Die Wirtschaftlichkeit dessen würde das jedenfalls stark erhöhen, mit ~140ml Zusatz auf 70L Diesel 🙂
Ist aber nur eine von vielen Überlegungen. Wer dazu eine sachliche Meinung hat ist wie immer herzlich willkommen.
Wenn es euch so wichtig ist, wie sich das 2T-Öl im Benzin/Diesel vermischt, warum macht ihr nicht einfach ein Experiment?
Einfach dem 2T-Öl einen Farbstoff beimischen, und im durchsichtigen Behälter einfach einfach beide Versionen ausprobieren.
Wo ist das Problem?
http://www.motor-talk.de/.../...er-2-takt-oel-beimischen-t3775559.html . Für Die in die hintere Reihe ....
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@kotakpay
Die meisten 2-T sind eh schon eingefärbt... Das ist nicht das Thema. Den Tank(vorgang) in einem 200ml "Behälter" zu simulieren ist aber bisschen was anderes.
Zweitens zeigt das primär nur wie sich der Farbstoff verteilt... Oder meinst du die Ölmoleküle sind da eingefärbt? 😉
Die Durchmischung wurde schonmal besprochen.
z.B. HIER
Öle lassen sich besser mit einander vermischen, darum funktioniert das beim Diesel besser als mit Benzin. Wenn man eine Zweitaktmischung für die Kettensäge oder andere Zweitaktmotoren anmischt muß man immer gut aufschüttel, wenn diese Mischung dann länger steht, sollte man vorher auch gut aufschütteln. Mit Diesel kann man auch sehr gut Öl und Fett verschmierte Sachen säubern als mit Benzin.
Zitat:
@Sachte schrieb am 27. Juni 2015 um 18:43:38 Uhr:
@kotakpay
Die meisten 2-T sind eh schon eingefärbt... Das ist nicht das Thema. Den Tank(vorgang) in einem 200ml "Behälter" zu simulieren ist aber bisschen was anderes.Zweitens zeigt das primär nur wie sich der Farbstoff verteilt... Oder meinst du die Ölmoleküle sind da eingefärbt? 😉
Ich meinte nicht einen 200ml Behälter, sondern schon einen größeren, vielleicht 10l oder so.
Mich interessiert's js nicht. Ich schütte 300-350ml Monzol an der Tanke rein, dann kommen 60-70l Diesel rein und gut ist🙂
Zitat:
Mit Diesel kann man auch sehr gut Öl und Fett verschmierte Sachen säubern als mit Benzin.
Gehirndreh?!? 🙄 😉
Ah ok. Danke euch! Werd mir das die Tage durch den Kopf gehen lassen 🙂
@drzorn
Kannste glauben oder nicht, ich habs getestet.
Um den kleinen Ölfilm der übrig bleibt zu entfernen nimmste entweder Seifenwasser oder Entfetter.
Mir ging es um die Grammatik. 😉
Zitat:
@reis1337 schrieb am 27. Juni 2015 um 13:15:18 Uhr:
Fakt ist mein AGR ist voller Schleim zu dicht oder Im Ar*** und ich bin kurz davor es rauszuschmeißen
Wie? Dein AGR ist durch 2t-öl/monzol vollgerotzt?
Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 28. Juni 2015 um 10:07:23 Uhr:
Wie? Dein AGR ist durch 2t-öl/monzol vollgerotzt?Zitat:
@reis1337 schrieb am 27. Juni 2015 um 13:15:18 Uhr:
Fakt ist mein AGR ist voller Schleim zu dicht oder Im Ar*** und ich bin kurz davor es rauszuschmeißen
Eher durch Kurzstreckenbetrieb😉
Ich hab beschlossen 🙂, wir nähern uns dem erst langsam an. Hat mich grad auch bisschen genervt, daß ich bei CRT (5c) auf Versandkosten klicke und die Info erhalte, die Seite existiert nicht...
Wir kippen 1L SpeedDiesel in 1L MZ406 und davon dann 100ml auf 70L (voller Tank beim 1.6TDI).
Es gibt schon eine Veränderung bei empfohlenen 175ml SpeedDiesel, das ist mir aber zu unwirtschaftlich. 1L reicht nur für knappe 6 Tanks.
Meguin GD löst sich ja sehr gut in SpeedBenzin. Mal gucken wie das mit den obenerwähnten aussieht 🙂 Und wie es läuft.
Das sind 9,80€ für MZ406 + 14€ LM SpeedDiesel macht 20 Zugaben für 23,80€. Das würde gehen. Mit einem Tank fährt er ~1300km durch.
Aussagen können imho aber erst passieren, wenn der ZWEITE Tank damit sich dem Ende naht. Das ist beim 1.6tdi natürlich mies diesbezüglich 🙂 Da gehen locker erst 2 Monate ins Land bis es soweit ist.