OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@FUNKY-ONE schrieb am 26. Juni 2015 um 17:59:31 Uhr:
Doch es gibt schon tolle E Autos.
Tesla Model S zb 😉Auch jenseits von 200 Kmh sind möglich sowie über 400 Km Reichweite, je nach Fahrweise.
Wenn du mir einen großen Kombi mit E-Antrieb, welcher 200kmh über max. 400km schafft und für 25000€ zu haben ist, würde ich meinen A6 sofort eintauschen.
Heute noch nicht.
Und vermutlich auch in den nächsten Jahren nicht, aber irgendwann kommt die Zeit.
Tesla ist sozusagen Pionier in der Leistungsfähigkeit der E Fahrzeuge.
Mehr Leistung und Reichweite bietet derzeit wohl niemand zum einigermaßen passenden Kurs.
Klar sind die Fahrzeuge nicht günstig, aber die Technik ist schon Wahnsinn.
Ja da bleibt nur eins, Löcher in den Unterboden machen und auf Fußantrieb umschalten.
Es lebe Fred !
Zitat:
@stillerMitleser schrieb am 26. Juni 2015 um 12:41:01 Uhr:
Ja aber Du hast doch bestimmt weiter oben gelesen, dass wir (wer auch immer das ist) doch erst mal als Pioniere voran gehen müssen, bevor die Anderen dann irgendwann nachziehen. Also lass uns doch ruhig noch um die bestimmt 0,2% möglichen Verbesserungen kämpfen. Koste es was es wolle!
Auch Pioniere sollten mal auf den Rest der Truppe warten statt ständig ein Zeichen zu setzten und die wirtschaftlichen Konkurrenten lachen sich einen Ast.
Wegen der Umweltauflagen sind schon genug Firmen gen Osten abgehauen wo Sie nun umwelttechnisch auf einem Niveau produzieren welches Westeuropa im frühen 20. Jahrhundert entspricht.
Was ist Besser für die Umwelt, Umweltschutzniveau des Jahres 2000 oder 1900?
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Zitat:
@kotakpay schrieb:
Außerdem fahre ich auch gerne mal 200-220kmh...
Hi,
bis jetzt war ich in diesem Thread ja nur Mitleser um Infos zur 2-Taktölbeimischung zu sammeln aber diese Aussage passt absolut nicht zu dem Gejammere über die bösen Dieselfahrer ohne DPF die die Umwelt zerstören.
Wer einen 3l Wagen nach eigener Aussage sehr oft im Kurzstreckenverkehr bewegt und wenn es die Situation zuläßt mit über 200km/h über die Autobahn oder wo auch immer treibt sollte sich bei Diskussionen um Umweltbewusstsein oder Belehrungen anderer Forenteilnehmer vielleicht etwas zurückhalten.
Aber das ist nur meine Meinung. Ich fahre übrigens auch einen Diesel mit DPF komme aber aufgrund meiner Fahrweise mit unter 5l/100km aus obwohl ich die ganze Familie und Ausrüstung mitnehme. :-)
Das selbe hatte ich auch schon geschrieben vor einigen Tagen. Heuchelei halt.
Wo habt ihr das mit der Unwelt her?
Es geht hier um den DPF und die Folgen für menschliche Gesundheit.
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 26. Juni 2015 um 23:06:08 Uhr:
Auch Pioniere sollten mal auf den Rest der Truppe warten statt ständig ein Zeichen zu setzten und die wirtschaftlichen Konkurrenten lachen sich einen Ast.Zitat:
@stillerMitleser schrieb am 26. Juni 2015 um 12:41:01 Uhr:
Ja aber Du hast doch bestimmt weiter oben gelesen, dass wir (wer auch immer das ist) doch erst mal als Pioniere voran gehen müssen, bevor die Anderen dann irgendwann nachziehen. Also lass uns doch ruhig noch um die bestimmt 0,2% möglichen Verbesserungen kämpfen. Koste es was es wolle!
Wegen der Umweltauflagen sind schon genug Firmen gen Osten abgehauen wo Sie nun umwelttechnisch auf einem Niveau produzieren welches Westeuropa im frühen 20. Jahrhundert entspricht.
Was ist Besser für die Umwelt, Umweltschutzniveau des Jahres 2000 oder 1900?
Sowas nennt sich Innovation. Auch in einem Betrieb ist es nicht anders. Die Betriebsleitung hat eine Vision, z.B. ein neues Produkt, und investiert Unmengen an Finanzmitteln in die Entwicklung dieses Produkts. Irgendwann wird man es dann sehen, ob sich diese Investition gelohnt hat.
Im Idealfall bringt man eine bahnbrechende Technologie auf den Markt und verdient 1000x daran.
Genau so sehe ich es mit der Abschaffung der Atomenergie. Es ist unsere Chance was großes zu schaffen und uns wirtschaftlich und technologisch weiter zu entwickeln.
Ich denke halt anders, als manch anderer hier. Die Welt entwickelt sich weiter. Wenn man weiter so denkt, wie bestimmte Personen hier, dann kann man gleich wieder Kohlekraftwerke bauen, Chemieabfälle in die Flüsse leiten und einfach auf die Welt und eigene Gesundheit pfeifen.
Die anderen tun's doch auch?
Wenn wir schon Energie erzeugen, sei es Auto, Kraftwerk o.Ä., dann müssen wir auch schauen, dass wir das möglichst sauber erzeugen.
Zum Thema DPF/AGR. Habt ihr den Artikel auf Wikipedia gelesen oder wiederholt ihr nur das, was manch anderer sagt?
Ich bin kein Kfz-Fachmann. Ich habe zwar eine technische Hochschulausbildung, diese hat aber nix mit Kfz zu tun.
Aber auch merke ich, dass hier der eine oder andere einfach nur das wiederholt, was ihm am besten schmeckt, ohne wirklich Ahnung von der Materie zu haben.
Also seit gefühlt 150 Seiten gibts zum eigentlichen Thema dieses Threads fast nichts mehr zu sagen...Nur, wenn mal ein Neuling hier reinschaut und ne Frage dazu hat, wird sowas KURZ beantwortet und schon geht die themenfremde Unterhaltung weiter. Gelegentlich bekomme ich sogar eher den Eindruck, dass einige hier genervt sind, wenn jemand etwas zum eigentlichen Thema beitragen will.
Ja, ich weiß: DPF und AGR haben mit dem Thema zu tun. Aber nicht in der Art, wie ihr gerade darüber diskutiert.
Ich sag nix mehr dazu😉
Wie ich schon schrieb, es soll jeder bei seiner Meinung bleiben. Fakt ist, wir haben DPF's und AGR's drin und müssen mit beiden klar kommen.
@Gurkensalat0815
Danke für die Ermutigung 😉
Ich hätte eine frage zu den Erkenntnissen (ggbf.) beim Mischen selbst. Kumpel löchert mich jetzt mit seinem TDI deswegen. Und zwar nicht wegen Mengen, sondern überhaupt WIE AM BESTEN. Könnten wir das auffrischen? 🙂
Es war nämlich so, daß wir auch mal ~100ml in ein Benziner gekippt haben. Ein Spezi bei (meine ich) Dieselschrauber meinte da in seiner FAQ, man sollte 2T am besten auf Reserve als erstes reinkippen und dann tanken, dann vermischt sich das durch den Strudel am besten.
Dem war beim Benziner nicht so. Genau so nur 100ml rein, dann VOLL getankt, losgefahren... Und es kam noch auf der Tanke ein Fehler wegen Lambda-Werte!
5min. oder so gefahren, ging wieder von alleine weg. Lies sich nachher auch löschen, kam bis der tank wieder leer wurde nicht mehr.
Also scheint das mit der Reserve und dem strudel nicht optimal zu sein. Wahrscheinlich reagiert die Überwachung am Benziner anders. Oder mischt sich das im Benzin erstmal schlechter= Ich denke nicht 🙂 Wofür ist das Zeig nochmal sonst gedacht? 😉
Wie macht man es also am aller optimalsten und zu welchem Zeitpunkt?
Danke!Zitat:
@kotakpay schrieb am 27. Juni 2015 um 09:58:21 Uhr:
Ich sag nix mehr dazu😉
Zweitaktöl im Benziner?
Da wäre ich vorsichtig mit, denn es fehlen noch die Erfahrungswerte und passenden Öle zu Fahrzeugen aktueller Abgasnormen.
Die Erfahrungen aus dem Dieselbereich sind nicht 1:1 auf Benziner übertragbar .. das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Beim Diesel am einfachsten vor dem Tanken einfüllen, denn das Zweitaktöl vermischt sich quasi sofort wenn man es etwas mit Diesem umrührt. Das passiert beim Tanken quasi von selbst oder während der Fahrt nach ein paar Kilometern hin und her geschaukel und dem Rücklauf der Einspritzung.
Zitat:
@sven.borchers schrieb am 27. Juni 2015 um 11:57:58 Uhr:
Zweitaktöl im Benziner?
Da wäre ich vorsichtig mit,[...]
Dazu gibt es auch extra ein Thread hier. Keine Panik 😉
Es ist weiterhin die Frage, warum sich das im Diesel "quasi sofort" vermischen sollte und im Benzin wohl nicht (Lambda "Alarm"😉. Ist das nicht dafür gemacht um sich bestmöglich mit Benzin zu vermischen? 🙂
Denn das kurze Gemecker wegen Lambda-Werten ist für mich der Beweis, daß die Strudel-Theorie nicht ganz hinhaut.
Geht halt nur darum, daß die Kiste sich zu Anfang nicht paar Mal 1:50 oder so reinzieht, denn das halte ich für schwer kontraproduktiv zum eigentlichen Vorhaben.
Gemeint ist hier immer der TDI. Das mit dem Benziner diente nur als Beispiel gegen das vermeintliche Optimum bei der Strudel-Theorie.
Fakt ist mein AGR ist voller Schleim zu dicht oder Im Ar*** und ich bin kurz davor es rauszuschmeißen