OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@golfplus1 schrieb am 9. Juni 2015 um 09:54:23 Uhr:
Hallo,kurze Zwischenfrage. Mein Senior will in seinem Mercedes CDI Bluetec auch Monzol verwenden.
Die Suchfunktion hat mir dazu nicht direkte Antworten geliefert. Was macht Bluetec genau und ist es bei Verwendung mit Monzol im Tank kontraproduktiv oder wie soll ich meinem Senior die technische Unsicherheit nehmen, dass seinem Auto auch nicht geschadet wird.Danke.
Hallo,
ich fahre seit ca. 3tkm meinen 350 BlueTec auch mit Monzol5C.
Läuft sehr ruhig und geschmeidig! 🙂
Zitat:
@stillerMitleser schrieb am 9. Juni 2015 um 11:42:09 Uhr:
Ihr, die ihr alle gern mal zwischendurch einen zusätzlichen Ölwechsel macht, wollt mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass Ihr dazu das alte Öl mühsam absaugt? 😕
"Früher" gab es dafür extra eine Hilfseinrichtung am tiefsten Punkt der Ölwanne. Nannte sich damals Ölablassschraube. Gibt es das heute nicht mehr? 😉
Wenn du keine Möglichkeit hast das Öl von unten abzulassen, ist das Absaugen eine gute Alternative.
Allerdings fahre ich auch lieber gleich zur Werkstatt, wenn ich wechseln will. Ölwechsel kostet heutzutage auch nix mehr (aber je nachdem, wo man es machen lässt).
Zitat:
@stillerMitleser schrieb am 9. Juni 2015 um 11:42:09 Uhr:
Ihr, die ihr alle gern mal zwischendurch einen zusätzlichen Ölwechsel macht, wollt mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass Ihr dazu das alte Öl mühsam absaugt? 😕
"Früher" gab es dafür extra eine Hilfseinrichtung am tiefsten Punkt der Ölwanne. Nannte sich damals Ölablassschraube. Gibt es das heute nicht mehr? 😉
Wenn man keine Hebebühne oder Grube hat, ist das bei den heutigen unten verkleideten Motoren schon so gut wie unmöglich.
Beim Opel Corsa C geht das noch problemlos ohne Hilfsmittel auf auf dem Hof.
Also einen kompletten Ölwechsel und das immer möchte ich nicht mit so einer Pumpe machen. Nicht der Arbeit wegen, sondern weil sich der ganze Dreck unten absetzt und nur wirklich raus kommt wenn man das Öl heiß unten ablaufen lässt.
Oder hab ich da jetzt nen Denkfehler?
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Ist richtig.
Das abpumpen macht nur Sinn wenn entweder zuviel Öl drin ist, oder wenn man nur einen Teil raus haben möchte um frisches Öl nachzufüllen.
Oder um meinetwegen bei halbem Intervall mal selbst zu wechseln. Der Ölfilter macht 30.000km mit.
War eben bei Mac Oil in Düsseldorf. Rein. Ölwechsel. 90,00 Euro. Raus.
Echt eine geile Sache mit der Kamera usw. 😁
Der Rand des Gewindes sitzt oft nicht am tiefsten Punkt der Wanne.
Somit kann der Satz nie hinaus laufen.
Tausende von Booten werden abgesaugt.
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 9. Juni 2015 um 16:44:02 Uhr:
War eben bei Mac Oil in Düsseldorf. Rein. Ölwechsel. 90,00 Euro. Raus.Echt eine geile Sache mit der Kamera usw. 😁
die frage ist aber auch was für ein öl die reinfüllen. baumarkt-plöre oder ordentliches?
wenn ich das öl bei meinem 220er selber wechsel komm ich auf:
bei BP Visco 5000 5W40 vom Fass MB 229.51 -> 4,20€ x 6.5L + 12€ Ölfilter + 4€ Selbsthilfebühne + 3€ Ölentsorgung = 46,30€
bei Castrol Magnatec C3 5W30 Kanister MB 229.31 6,80€/L -> 63,20€
90€ wäre aber verglichen mit der konkurenz nicht teuer vorausgesetzt es ist gutes öl.
Shell HELIX Ultra ECT C3 5W30 (6,5 Liter)
Mit deinen Preisen kann ich nicht mithalten. Hier bei uns biste mit "Selbsthilfebühne" für eine Stunde (man muss 1 Stunde bezahlen) inkl. Ölentsorgung schon bei gut 20,00 Euro. Bei einigen musste sogar Werkzeug mitbringen, da es sonst noch teurer wird (Ölfilter Deckelöffner für 5,00 Euro).
Wenn ich das Zeug nehme, womit der CDI ausgeliefert wurde... Aral 0W40 (MB229.51) bin ich schon beim günstigsten Ebay-Anbieter bei knapp über 50,00 Euro für 2x 4 Liter.
Für die paar Kröten mache ich mir nicht mehr die Foten schmutzig.
Für Ölentsorgung verlangt Audi Zentrum sogar nur 8,50€😁
Welches Öl war das für 90€?
A..U verlangt 69,99€ für Castrol EDGE 5W-30 und 40-45€ für 5W-40. Beides inkl. Arbeit, Filter und neue Ablassschraube.
Ich habe sogar komplett nur 69,37€ gezahlt mit 8l Castrol EDGE 5W-30😁
Von ATU würde ich nicht einmal kostenlos einen Ölwechseln annehmen. Die 20,00 Euro wären für die Bühne (1 Stunden) + Ölentsorgung. Öl ist immer noch: Shell HELIX Ultra ECT C3 5W30 (6,5 Liter).
Wie wäre es mit lesen? 😁
Zitat:
@airforce1 schrieb am 9. Juni 2015 um 16:55:13 Uhr:
Der Rand des Gewindes sitzt oft nicht am tiefsten Punkt der Wanne.Somit kann der Satz nie hinaus laufen.
Tausende von Booten werden abgesaugt.
Bei Daimler haben die mir vor 20Jahren gesagt, dass sie das Öl immer absaugen.
Was solls, wenn da 0,2L drin bleiben?
Meint ihr, das da riesen Späne drin liegen?
Da fällt doch nur feinster Mikro-Abrieb an, der vom Motoröl in der Schwebe gehalten wird und sich im Ölfilter sammelt.
Manche Leute stellen sich da Drehspäne vor, oder was soll die ganze Angst????
Falsch!Zitat:
@kotakpay schrieb am 8. Juni 2015 um 21:41:13 Uhr:
Es ist allgemein verboten das Auto zu Hause/auf dem eigenen Grundstück zu waschen, nicht nur Motor. Autowäsche hat in der dafür geeigneten Waschanlage zu erfolgen, und nicht im Hof oder auf der Strasse. Das ist übrigens genau so strafbar.
Jede Gemeinde legt in ihrer Gemeindeordnung selbst fest ob das Waschen von Kraftfahrzeugen erlaubt, örtlich eingeschränkt oder ganz verboten ist!
Es gibt in ganz D-Land kein Gesetz was das regelt!
(mal abgesehen von den Gesetzen die es verbieten in Wassereinzugsgebieten jegliche auf dem Index stehenden Stoffe freizusetzen und dem Ges. Verbot des verunreinigens des Grundwassers durch die Benannten Wassergefährdenden Stoffe) - dies bewirkt ein Verboten-sein des Waschens auf nichtversiegelten Böden - damit ist jeder gepflasterte Hof erlaubt! (Das bestätigt sogar das Finanzamt indem es für Versiegelte Böden=gepflaster Hof Gebühren wg. Oberflächen-entwässerungswasser in Rechnung stellt)
Gedankenspiel: es währe mal sehr Interessant bei einer versuchten Bußgeldmaßnahme die jeweilige Behörde mit den Argumenten der anderen Behörde zu "pisacken" 😁
jup
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 9. Juni 2015 um 18:20:08 Uhr:
Von ATU würde ich nicht einmal kostenlos einen Ölwechseln annehmen. Die 20,00 Euro wären für die Bühne (1 Stunden) + Ölentsorgung. Öl ist immer noch: Shell HELIX Ultra ECT C3 5W30 (6,5 Liter).Wie wäre es mit lesen? 😁
Alles klar.
Darf ich fragen, warum du der Meinung bist, dass du den Ölwechsel besser hinkriegst als A..U? Oder hast du irgendwelche besondere Gabe die Ölablassschraube besser aufmachen zu können? Oder füllst du das Öl irgendwie besonders ein, dass es dann länger hält?