OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Das war schon immer ein Kindergarten hier, in dem selektiv gehandhabt wird, wer welche Fragen stellen "darf".
Das wir hier im Mercedes Bereich sind hat auch damit zu tun das es bei MotorTalk keine "Laberecke" gibt. Sonst hätte ein Mod den Thread hier bestimmt schon dahin verschoben.
Desweiteren kann doch hier jeder Fahrer eines Dieselmotors schreiben, schließlich geht es darum. Die Technic ist bzw das Prinzip ist eh bei allen gleich (CR oder PD, ich denke nicht das hier noch jemand einen Vorkammer oder Wirbelkammerdiesel hat), demzufolge sind auch die Erfahrungen/Ergebnisse ähnlich. Einzig abhängig vielleicht ob R4, V6...
Und nicht zu vergessen das Mercedes Motoren auch in anderen Marken zum Einsatz kommen und umgekehrt. Wenn also jemand einen XY fährt aber mit Mercedes Motor ist er hier doch genauso gut aufgehoben...
Oder was soll der B-Klasse Fahrer machen? Der hat einen Renault Motor. Darf der dann hier nicht fragen und schreiben?
Zitat:
@jan100 schrieb am 1. Juni 2015 um 09:46:44 Uhr:
warum benützt du ratschläge von einem OPEL fahrer (Monza) hier in benz forum???
Seit wann das denn? Ich verwende was ICH richtig finde, in der Dosierung die ICH richtig finde. Meguin 500ml. Ich habe da einen eigenen Kopf.
Ich freue mich sehr das es jemanden wie Papa-Monza gibt, die sich Privat so sehr einsetzen. Als Dankeschön - für uns alle - habe ich ihm kostenfrei ein Etikett für das Monzol entworfen. Leider wurde es geändert, aber das Logo wurde 1:1 übernommen. Alleine das Logo hätte einen Wert von > 2000,00 Euro. Ich habe dafür weder etwas verlangt, noch etwas bekommen. Ich verwende das Monzol nicht einmal selbst. Ich wollte mich nur im Namen aller User bedanken und meinen dank ein Ausdruck geben.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 1. Juni 2015 um 08:59:59 Uhr:
Hast du eigentlich auch eine dB-Messung durchgeführt oder rein nur das Empfinden?
Ich fahre C- und E-Klasse. Das Video + Auto ist von einem anderen User. Der Unterschied ist Bemerkenswert. Vorallem für Leute, die wissen, worauf sie hören müssen.
@Topic:
Zusammenfassend bin ich trotz 2T-Öl beimischung enttäuscht über die CDI Motoren von Mercedes. Des Weiteren kotzt es mich an, dass ich überhaupt - für mehr Schmierung - etwas zum Diesel dazumischen muss. Nicht wegen kosten oder so! Es ist so als würde es ohne spezielle Mittelchen im Bett nicht mehr funktionieren. Ein Zustand den ich nicht hinnehmen könnte. Mich stört es einfach. Ich möchte das mein CDI auch ohne Zusätze perfekt läuft und lange hält.
Aufgrund dieser Tatsache überlege ich ernsthaft die Lager (Diesel@2T-Öl -> Benzin@Gas) zu wechseln.
@Topic:
Zitat:
Zusammenfassend bin ich trotz 2T-Öl beimischung enttäuscht über die CDI Motoren von Mercedes. Des Weiteren kotzt es mich an, dass ich überhaupt - für mehr Schmierung - etwas zum Diesel dazumischen muss. Nicht wegen kosten oder so! Es ist so als würde es ohne spezielle Mittelchen im Bett nicht mehr funktionieren. Ein Zustand den ich nicht hinnehmen könnte. Mich stört es einfach. Ich möchte das mein CDI auch ohne Zusätze perfekt läuft und lange hält.
Aufgrund dieser Tatsache überlege ich ernsthaft die Lager (Diesel@2T-Öl -> Benzin@Gas) zu wechseln.
Na ja, die 4 Zyl. sind halt lauter als die 6 ZYl.
Das ist beim Benziner genauso.
Der Diesel hat halt seinen spez. Klang.
Das hat man ja auch vor dem Kauf gewust.
Beimischen muss man heutzutage gar nix zwingend.
Ich machs halt wegen der Reinigungswirkung und ein bischen Zusatzschmierung.
Ich nehme meist das Meguin = (LM 1052) und mische 1:250 bis 1:300.
Dann gibts keinen Leistungseinbruch.
Viel hilft nicht immer auch viel.
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Zitat:
@Evo-Master schrieb am 1. Juni 2015 um 14:29:40 Uhr:
Ich freue mich sehr das es jemanden wie Papa-Monza gibt, die sich Privat so sehr einsetzen. Als Dankeschön - für uns alle - habe ich ihm kostenfrei ein Etikett für das Monzol entworfen. Leider wurde es geändert, aber das Logo wurde 1:1 übernommen. Alleine das Logo hätte einen Wert von > 2000,00 Euro. Ich habe dafür weder etwas verlangt, noch etwas bekommen. Ich verwende das Monzol nicht einmal selbst. Ich wollte mich nur im Namen aller User bedanken und meinen dank ein Ausdruck geben.Zitat:
@jan100 schrieb am 1. Juni 2015 um 09:46:44 Uhr:
warum benützt du ratschläge von einem OPEL fahrer (Monza) hier in benz forum???
dein logo ist sehr gut geworden, mein persönlichen dank an dich ( im ernst)😎, sonst habe ich thema "motorgeräusch und CO" für mich abgeschlossen.
und bitte nicht beleidigt sein
@Evo-Master das ist nicht dein Ernst, dass diese Logo 2000€ wert ist oder? 😁
Gib zu, du hast es einfach so geschrieben, um uns zu amüsieren.
So ein Logo ist mit einem Programm wie Photoshop in einer halben Stunde gemacht.
Es kommt eigentlich auch stark darauf an, um welche Firma es geht. Also wie "schwer" die Firma ist. 2000,00 Euro sind eigentlich nichts.
http://www.designfragen.de/kosten/wieviel-kostet-ein-logo
BTT.
Das ist mir schon klar. Aber dass "Monzol" eine "schwere Marke/Firma" ist, würde ich nicht behaupten.
Wenn nicht du, dann hätte sich ein anderer freiwilliger gemeldet, der es genauso umsonst gemacht hätte.
Naja, umsonst eigentlich nicht, aber als Anerkennung für die Monzas Arbeit.
Aber trotzdem Danke für deine Arbeit!
Dir ist aber schon klar, dass ich das Professional mache? Wenn nicht, weisst Du es ja jetzt. 😉
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 1. Juni 2015 um 16:39:28 Uhr:
@kotakpayDir ist aber schon klar, dass ich das Professional mache? Wenn nicht, weisst Du es ja jetzt. 😉
Das ist in dem Fall egal. Ich mache solche Sachen auch professionell, zwar nicht direkt Logoentwicklung, aber es geht schon in Richtung Photoshop/Creo (3D).
Ich meine ja nur, dass man nicht unbedingt jetzt damit angeben soll😉
Schluss mit dem Quatsch.
BTT!
Gibt es eigentlich eine aktuellere Liste mit 2TÖl als die die ich noch von 2013 habe?
Zitat:
@Vecki81 schrieb am 30. Mai 2015 um 21:31:17 Uhr:
Hab mir nun nach 20tkm Kaufland-Öl im Zafira A 2.2dti
Und 40tkm Menguin Manol TC im Zafira B 1.7Cdti ,
2 kanistet Monzol bestellt.
Wahrscheinlich kommen sie nächste Woche,
Werde dann vermutlich gleich mal einer Mischung testen, trotz der aufzubrauchenden Reste vom Menguin im Keller.Werde dann über eventuelle Unterschiede zum Menguin berichten.
Bin gespannt ob du einen Unterschied hörst. 😉
Zitat:
@reis1337 schrieb am 31. Mai 2015 um 11:15:14 Uhr:
Würde bei den nagelnden Diesel ala alte Mercedes / alte Opel mal was reintun ob es wirklich ruhiger wird 🙂 wäre äußerst interessant
Und wie das ruhiger wird! Das hörte sogar der Nachbar und fragte mich was ich gemacht hab! 😁 Kollege hat einen Fiat Ducato Wohnmobil mit 2,5 Liter Diesel, bei dem war es auch ein Unterschied wie Tag und Nacht da alte DI-Diesel generell mehr tackern und die Dämmung etc. früher noch nicht so gut war wie heute.
Da ich ab morgen ein paar Tage Urlaub habe und 450 km zu meinen Eltern fahre hab ich mir gerade wieder zwei "Füllungen" fertig gemacht. 😁
Ich werde ab Freitag ein Experiment machen.
Und zwar wird mein Audi am Freitag neues Castrol 5W-30 LL Öl inkl. neuen Filter bekommen. Dann schaue ich mal, ob das Öl wieder nach 500-700km so schwarz wie früher wird, als ich noch nicht gepanscht hatte. Nach dem letzten Ölwechsel im Juni letzten Jahres war das Öl schon nach 500-700km schwarz wie die Pest. Mit dem Panschen fing ich erst im Dezember 2014 an, das Öl war also zu dem Zeitpunkt schon schwarz.
Ich werde meine Beobachtungen dann hier posten, ob die Verbrennung durch Panschen in irgendeiner Weise sauberer geworden ist.
Eine Frage noch: was ist von Öl Additiven wie bspw. Liqui Moly 1011 zu halten? Bringt es was oder ist es reine Geldverschwendung?
PS: A..U bietet immer noch den Ölwechsel für 69,99€ an, inkl. Filter, Arbeit und egal wie viel 5W-30 LL Öl😉
Ich verwende so ein Öl Additiv von Liqui Moly. Ob es was bringt? Ich möchte ehrlich gesagt nie in die Situation kommen das es helfen würde...