OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Ich teste soeben das LM1052 und habe jetzt das monzol5C bestellt (2x5L), da es für meinen DPF besser ist.
Zitat:
@digitalfahrer schrieb am 14. April 2015 um 09:24:26 Uhr:
Ich teste soeben das LM1052 und habe jetzt das monzol5C bestellt (2x5L), da es für meinen DPF besser ist.
LM1052 ging bei meinem V6 nicht so gut wie Monzol5c.
Zitat:
@blueskoda schrieb am 10. April 2015 um 20:49:29 Uhr:
Vielen Dank an alle Beteiligten an der Umfrage!
Ich habe mir mal die Mühe gegeben, alles zusammen zu fassen 🙂Die Umfrage ist immer noch aktiv und bleibt bis Ende diesen Jahres aktiviert für jeden 🙂
Aktueller Stand 10.04.2015
Viel Spaß damit 🙂
besten Dank für Deine Umfrage und die tolle Präsentation!!!!!😉
Interessant, dass es sehr wenig Probleme mit Einspritzdüsen, Oxikat und DPF gibt.
Auch die AGR Probleme sind verhältnissmäßig gering.
Also scheint ja beim Pantschen durchaus ein positiver Effekt zu entstehen.
Zitat:
@7746frank schrieb am 14. April 2015 um 12:12:04 Uhr:
Interessant, dass es sehr wenig Probleme mit Einspritzdüsen, Oxikat und DPF gibt.
Auch die AGR Probleme sind verhältnissmäßig gering.
Also scheint ja beim Pantschen durchaus ein positiver Effekt zu entstehen.
Das Ausbleiben eines negativen Effektes ist nach meiner Meinung kein Beweis für einen positiven Effekt. Mein BMW N47s Motor reagiert seit 30000 km nicht auf diverse Zweitaktölzumischungen. Wahrscheinlich sind damit die Einspritzpumpe mehr geschmiert und Leitungen sauberer. Oder so. Glaube ich. Irgendetwas Mess- oder Fühlbares konnte ich bislang nicht feststellen.
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Ich habe eben bei der umfrage mitgemacht. Wohl Dieselfahrzeug!!!
Seit fast 2 Jahren fahre ich es auch in 2 Benziner Fahrzeugen und habe nur gutes erfahren können. Das nebenbei!!!
Zitat:
@AE01a schrieb am 14. April 2015 um 13:04:02 Uhr:
Das Ausbleiben eines negativen Effektes ist nach meiner Meinung kein Beweis für einen positiven Effekt.
Das stimmt, mein D-CAT lief die ersten 150.000km auch sehr gut ohne 2T-Öl. Allerdings hat man die Beimischung durch einen "weicheren" Lauf durchaus bemerkt, und nach 5.000km Beimischung war zu bemerken dass er die Vmax wieder wesentlich williger erreicht hat als vorher.
Dennoch scheint jeder Motor da ein bisschen anders zu reagieren, wie Du selbst
Zitat:
Mein BMW N47s Motor reagiert seit 30000 km nicht auf diverse Zweitaktölzumischungen.
ja treffend festgestellt hast.
was gibt es so für Vorteile beim benziner und welche Mischungsverhältnisse sind da üblich?
Anderer Thread, wir fahren Diesel. 😉
ich fahre auch diesel 😉
ich fülle 200ml mit auf einen 50 Liter Tank.
Läuft ruhiger, vorallem auf der AB und der Kaltstart im Winter sind besser.
Vorallem mein Verbrauch, freuts. Jetzt keine Diskussion über den Verbrauch!!!
Beide Autos laufen seitdem besser. Problem: Keine.
Ich hatte vorher auch ein 3,0 CDI!!! Die selben genannten Merkmale
Zitat:
@owenga schrieb am 9. April 2015 um 11:46:18 Uhr:
JASO FC und JASO FD sind die höchsten normen und dementsprechend für schwere bedingungen + sehr raucharm. an denen ist mal gar nichts verkehrt.Zitat:
@Slipenir schrieb am 9. April 2015 um 09:16:33 Uhr:
Ich habe es nirgends gelesen das jaso fd nicht geeignet ist. Über 1000 Seiten ist mir auch zu lang.
Ich habe halt noch versucht herauszufinden was besser ist hab ich halt selber heraus zufinden laut wiki ist jaso fd die hochwertige Qualität und auf Verpackung stand bei jaso fc rußarm und auf fd das gleiche. Als habe ich gedacht ich probiers mal.
Bis jetzt ist es nur die erste Tankfüllung. Aber ich denke ich werde es nicht mehr machen, da der unterschied fast nicht spürbar ist.der erfahrene 2t panscher mischt ~1% bei jeder tankfüllung, so das immer 1% auf den gesamten tankinhalt im diesel sind (sprich in 60l tankvolumen sollten stets 600ml 2tö drin sein). mach ich seit jahren. passt perfekt. der dpf hat sich noch nie beschwert, die abgaswerte sind top.
klingt viel? is teuer? nö. die JASO norm zählt, nicht die marke. mannol im 20l gebinde sag ich nur. 2,5€ / liter.
lest mal in den ammi-foren. die sind da ne nummer weiter als wir im verkrampften krautländ.
300ml auf 70l.... ich brech ab. das merkt der motor nicht mal. das ist echte geldverbrennerei und pures placebo.
1:250 ist okay, bloß nicht nicht fetter. Der Motor soll eigentlich auch gar nix merken, sondern das Kraftstoffsystem geschmiert werden.1:100 ist absoluter Wahnsinn!!!!! Das treibt ja Blüten hier.....Mischungen wie bei einem 2 - Takt Benziner, weswegen die als Außenbordmotoren wegen Umweltverschmutzung Europaweit verboten wurden, respektive nicht mehr hergestellt und auf den Markt gebracht werden dürfen. Das nimmt ja Formen hier an.....oha. Das Forum ist leider allmählich verkommen. Tschüß alle zusammen, zwischendurch hat es mal viel Spaß gemacht und waren ja auch gute Leute mit Fachverstand dabei......alles hat eben mal ein Ende.
Zitat:
@SWAN schrieb am 14. April 2015 um 17:50:24 Uhr:
.........1:100 ist absoluter Wahnsinn!!!!! Das treibt ja Blüten hier.....Mischungen wie bei einem 2 - Takt Benziner, weswegen die als Außenbordmotoren wegen Umweltverschmutzung ....... Tschüß alle zusammen
Du kennst aber schon den Unterschied zwischen einem 2-Takt Benziner (Spülverluste) und einem Dieselmotor (vollständigere Verbrennung).
Diesel ist auch "Öl" wenn auch dünnes mit schlechten Schmiereigenschaften.
Zitat:
......alles hat eben mal ein Ende.
Na denne - tschüß
Düdeldüdeldü ...... alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei .... Grins .... man sollte halt dringend das Gehirn einschalten, bevor man das Mundwerk aufmacht oder in die Tasten hämmert .... Gelle ....
2-Takt Öl bzw. Monzol im Diesel bringt für die Umwelt entscheidend mehr Vorteile als Nachteile .... nur bei einem bin ich konform ....die stinkenden Mini-Zweitakter mit ihren Spülverlusten und schlechter Ökobilanz sollten wirklich nicht mehr produziert und in Verkehr gebracht werden... und nicht nur bei Boots- Außenbordern, sondern ganz allgemein.
Eine Ausnahme gibt es - die großen Schiffsdiesel sind 2-Takter - mit Turboaufladung und Auslassventilen - die sind mit Kleinmotoren aber absolut nicht vergleichbar.
LG
Habe noch ca. 4 l Monzol (vor ca. einem Jahr gekauft) wegen Wechsel auf Benziner übrig. Günstig abzugeben. PLZ89077. Bitte PN.
Gruß
Zitat:
@HaroldF schrieb am 14. April 2015 um 19:17:13 Uhr:
Düdeldüdeldü ...... alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei .... Grins .... man sollte halt dringend das Gehirn einschalten, bevor man das Mundwerk aufmacht oder in die Tasten hämmert .... Gelle ....
2-Takt Öl bzw. Monzol im Diesel bringt für die Umwelt entscheidend mehr Vorteile als Nachteile .... nur bei einem bin ich konform ....die stinkenden Mini-Zweitakter mit ihren Spülverlusten und schlechter Ökobilanz sollten wirklich nicht mehr produziert und in Verkehr gebracht werden... und nicht nur bei Boots- Außenbordern, sondern ganz allgemein.
Eine Ausnahme gibt es - die großen Schiffsdiesel sind 2-Takter - mit Turboaufladung und Auslassventilen - die sind mit Kleinmotoren aber absolut nicht vergleichbar.LG
Wieso sollte man die für Motorsägen, Motorsensen usw. verbieten?
Das mit der Umwelt wird übertrieben. Die laufen doch nur wenige Stunden im Jahr.
Schöne unkomplizierte Motoren, die heute mit 1:50 und teilweise 1:100 laufen und so gut wie nicht mehr qualmen.
Der Geruch ist doch Parfüm😉