OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Hi Leute,
danke für die Antworten und Kritik in der Umfrage.
Damit kann ich sehr gut leben :-) und änder gerne gewisse Punkte in der Umfrage.
Ist das erste mal, dass ich soetwas gschaffen habe und musste mich selbst ein wenig überzeugen. 😁
Immerhin habe ich eine Grundstruktur erstellt und es haben sich mitlerweile 30 Teilnehmer damit befasst.
Hab natürlich die verschiedenen Triebstoffanbieter ergänzt und noch einige Optionen erweitert.
Ich lese hier immer wieder von Aceton um den Kraftstoffverbrauch zu senken.
An der Wirksamkeit zweifle ich nicht.
Aber wie sieht es damit bei Commonrail-Einspritzpumpen aus?
Gibt es da irgendwelche Erfahrungen?
Es gibt keine Erfahrungen bis auf meine, die darauf beruhen, dass ich im 2.0 TDI mit Pumpedüse 2Taktöl und Aceton fahre.
Das Mischungsverhältnis liegt bei 2 Taktöl ungefähr bei 1:150 - 250 und Aceton nicht weniger als 1:1000.
Meine Erfahrung mit der Kombination: Subjektiv springt er besser an, läuft bei Regenrationsvorgängen etwas heisser.
17.03.2015: ...die erste Tankfüllung mit Shell V-Power und Monzo5C ist verballert. Leistung ist auf jeden Fall besser als mit LM 1052, kann aber auch Einbildung sein. Habe Heute ""normales" Shell Diesel mit Monzol5c getankt, werde berichten wie es sich Leistungsmäßig anfühlt.
18.03.2015:
Die gefühlte Leistung mit normalem Shell Diesel und Monzol5C ist gleich mit der von V-Power/M5C
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@blueskoda
Bemerkung zur Umfrage:
.....schon mal auf die Idee gekommen, daß es auch Fahrzeuge gibt, die KEINE Motorschäden haben/bzw. gehabt haben ????? 😁😁
bitte die Möglichkeit "keine" hinzufügen 😉
...ansonsten gute Idee.
Also 20 Cent/Liter fürn A....Zitat:
@clarist [url=http://www.motor-talk.de/forum/2-takt-oel-dieselkraftstoff-t
18.03.2015:
Die gefühlte Leistung mit normalem Shell Diesel und Monzol5C ist gleich mit der von V-Power/M5C
So werden gutgläubige Leute hinters Licht geführt und Gewinne maximiert.😁
Leistungssteigerung und Verbrauchsenkung mit V-Power Diesel und Co. , ich lache laut🙄
Selbst wenn Du am Steuergerät etwas spielen lässt, kommst du mit ganz normalem Diesel bestens zurecht.
Das bringt wirklich was, wenns einer macht, der was davon versteht.
Aber bitte keine Tuningboxen!!!
Zitat:
@clarist schrieb am 20. März 2015 um 15:51:43 Uhr:
17.03.2015: ...die erste Tankfüllung mit Shell V-Power und Monzo5C ist verballert. Leistung ist auf jeden Fall besser als mit LM 1052, kann aber auch Einbildung sein. Habe Heute ""normales" Shell Diesel mit Monzol5c getankt, werde berichten wie es sich Leistungsmäßig anfühlt.18.03.2015:
Die gefühlte Leistung mit normalem Shell Diesel und Monzol5C ist gleich mit der von V-Power/M5C
Das ist keine Einbildung mit dem besseren Leistungsverhalten bei Anwendung von monzol5c im Vergleich zu LM 1052, sondern die logische Folge der Auslegung. 🙂
Zitat:
@monza3cdti schrieb am 20. März 2015 um 18:52:15 Uhr:
Das ist keine Einbildung mit dem besseren Leistungsverhalten bei Anwendung von monzol5c im Vergleich zu LM 1052, sondern die logische Folge der Auslegung. 🙂
Ich hab da mal ne Frage zum Monzol: Kann man das zur Zeit nur beim Versandhandel beziehen? Wenn ja, ist daran gedacht, dieses auch über die übrigen Vertriebszweige zu vertreiben? Und wenn ja, welche?
Aus Mangel an Monzol und der relativen Umständlichkeit des Besorgens habe ich mir einfach so ne Literflasche LM 1052 im Baumarkt gekauft, Dosierung und Betankung war damit gar kein Problem, die Literflasche besitzt ja sonen ausfahrbaren Pinörkel und weist so Striche auf, die sind zum Dosieren genau genug.
Aber ..... ich hätt schon gerne das Bessere Monzol, will jedoch ungern gleich 5 Liter per Versand kommen lassen, wäre ideal, wenns das auch irgendwo im lokalen Handel gäbe.
Grüße
Udo
Frag doch mal an ob "er" dir auch zum probieren eine 1l Dose schicken mag .. da dass LM 1052 aber schon recht teuer ist würde ich direkt den 5l Kanister monzol bestellen und verfeuern 😉
Zitat:
@sven.borchers schrieb am 20. März 2015 um 20:43:29 Uhr:
würde ich direkt den 5l Kanister monzol bestellen und verfeuern 😉
...wenn da nur nicht die knapp 30% Versandkosten für die 5 L wären...
Das Megiun bekommt man unter 3,40/Liter inkl. versandkostenfrei und beim monzol-Monopolisten kostet der Saft +60% und dazu noch Porto i.H.v. 29% des Warenwertes...
Ich werde darüber noch meditieren, bis die restlichen Liter Meguin TC verfeuert sind.... oder ich fahre dann Benziner 😁
Moonwalk
Ich komme mit 5l Monzol ca. 1 Jahr hin. Lagerfähig ist es und was anderes fahre ich nicht. Daher finde ich die 5l Gebinde völlig ok. Oder du kaufst es dir und gibst die Hälfte hier im Forum wieder ab.
Monzol gibt es demnächst an der ARAL-Tankstelle.
Bekommst sogar Extra-Paybackpunkte, wenn du es in Verbindung mit Ultimate kaufst😁
@moonwalk Du vergleichst da gerade eine 20L Bestellung des Méguin mit der 5L Bestell-Variante des monzol5c, daher hinkt der Vergleich.
Du müsstest also mit der 4x5L = 20L Variante vergleichen, dort werden dann keine extra Versandkosten berechnet
lt. Anbieterseite
Zitat:
@Schneggale schrieb am 20. März 2015 um 21:34:22 Uhr:
@moonwalk Du vergleichst da gerade eine 20L Bestellung des Méguin mit der 5L Bestell-Variante des monzol5c, daher hinkt der Vergleich.
Du müsstest also mit der 4x5L = 20L Variante vergleichen, dort werden dann keine extra Versandkosten berechnet
lt. Anbieterseite
Naja, statt 68,- EUR habe ich dann aber 110,- EUR (also immer noch über 60% mehr) in ein Produkt, das ich noch nie ausprobiert habe, investiert. Bei LM/Meguin bin ich auch nicht gleich mit dem 20L-Kanister gestartet 😉
Und die Versandkostenfreiheit kenne ich nur vom Hörensagen, denn im Shop finde ich nur ein Produkt, bei dem im Detail steht: "Ab 4 Kanister bitte das Angebot mit kostenlosem Versand nehmen." Nur steht nirgends, wo "das Angebot" ist und wenn ich 4 Kanister in den Warenkorb lege, werden im Bestellprozess +11,50 EUR Versand dazugeschlagen (Endsumme 121,50 EUR).
Sorry, aber problemloses Online-shopping ist für mich heutzutage selbstverständlich - warum der Shop das nicht hinbekommt, verstehe ich nicht.
Moonwalk
Für die Euro 5 + 6 Diesel ist aber LM / Meguin nicht so gut geeignet, oder habe ich da was falsch verstanden?