OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Die 2.000 km ohne dpf Reinigung haben mich jetzt etwas überzeugt.
@blueskoda
Ich fahre zwar nicht den 1.4 HDI, sondern den 1.6er. Aber an den HDI's gibt es nicht viel auszusetzen. Allerdings ist das Wechselintervall peinlichst genau einzuhalten, da sonst der Turbo die Gretsche macht. Panschen mögen die Motoren auch, aber etwas leichter dosiert.
Gruß
Sascha
Zitat:
@TmY schrieb am 10. März 2015 um 19:03:06 Uhr:
Die 2.000 km ohne dpf Reinigung haben mich jetzt etwas überzeugt.
Ich fahre derzeit gerade seit 40tkm wieder eine Tankfüllung (OMV MaxxMotion, was sonst 😁) ohne 2-Takt-Öl und ich merke es jeden Morgen wenn ich die Tiefgarage verlasse wie arg er nagelt und wie rauh er läuft. Und wie er doch gefühlt etwas mehr raucht im Rückspiegel wenn ich das Pedal voll durchtrete. Überzeugender geht es nicht..
Ich dachte mir ich teste das mal, in der abstrusen Hoffnung, ich merke keinen Unterschied und bilde mir die vielen Vorteile vom 2T-Öl nur ein. Aber Gott sei Dank bin ich nicht verrückt.. man merkt den Unterschied enorm! Trotzdem fahr ich den Tank jetzt mal so leer. Danach darf das Öl wieder seine Wohltat verrichten.. 😁
Ich fahre momentan auf Empfehlung hier einen halben Tank (40l) mit LM-5128 Diesel Systemreiniger und ohne 2T-Öl. Sind vielleicht noch 15l drin, die ich noch so verbrennen werde. Danach kommt zum ersten Mal Monzol 1:200 rein.
Momentan merke ich nix, keine Unterschiede zu mit 2T-Öl. Nur dass das Auto auf der BAB spritziger vorkommt.
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Zitat:
@blueskoda schrieb am 10. März 2015 um 09:23:02 Uhr:
Hat hier jemand das teilsynthetische Zweitaktöl von Oregon getestet ?Siehe Link: http://www.amazon.de/.../ref=sr_1_11?...
ist an dem was besonders?
Hallo, danke für die Berichte über den HDI im Citroén.
Will ja nicht sagen, aber wenn er die 300.000km nicht knackt, bleib ich doch bei Mercedes bzw. VAG-Konzern.
@tommy_c20let schrieb am 10. März 2015 um 20:53:10 Uhr:Zitat:
Und wie er doch gefühlt etwas mehr raucht im Rückspiegel wenn ich das Pedal voll durchtrete. Überzeugender geht es nicht..
Frag mich, wie man das hinbekommt Gas zu geben und gleichzeitig in den Rückspiegel achten. Das ist mir alles ein wenig zu schnell, trotz 140PS auf einem Sportfahwerk.
@ostblock180 schrieb am 10. März 2015 um 23:14:24 Uhr:Zitat:
ist an dem was besonders?
Nicht das ich wüsste.
Zitat:
@blueskoda schrieb am 11. März 2015 um 00:36:21 Uhr:
Frag mich, wie man das hinbekommt Gas zu geben und gleichzeitig in den Rückspiegel achten. Das ist mir alles ein wenig zu schnell, trotz 140PS auf einem Sportfahwerk.
Am besten in der Früh auf der Autobahn, z.B. 5. Gang, 120 km/h und dann voll reintreten und beobachten. Das geht mangels Verkehr sehr gut und da es nur geradeaus geht schafft man es trotzdem problemlos in seiner Spur zu bleiben. Einfach warten bis einer hinter dir ist und dann voll reintreten, sein Scheinwerferlicht macht deinen Ruß dann 1a sichtbar.
Noch besser auf der Landstraße, wenn man direkt von der Ampel weg beschleunigt. Auch da sieht man das Rußen besser als am Tag weil auch da die Scheinwerfer des nachfolgenden Verkehrs ihn schön sichtbar machen. Ich fahre Volllast 0,4 Bar Ladedruck über Serie (1,0 Bar) und von daher raucht er am Tag trotz deutlicher Dieselmehrmenge nur wenig da dank großem LLK der zusätzliche Ladedruck auch wirklich in messbare Extra-Luftmasse/Sauerstoff (Serie ~1100 mg/Hub Luft, aktuell ~1550 mg/Hub) umgesetzt wird.
Hatte mal mit meinem Bruder (gleiches Fahrzeug) den Test gemacht und jeder fuhr dem anderen hinterher und beobachtete wie stark das Auto rußt bei Volllast. Danach Autotausch und ich konnte meinen eigenen von hinten sehen. Start 5. Gang 1500 U/Min und dann per Walkie-Talkie immer die Drehzahl gesagt bekommen in 100er Schritten bis 4000 U/Min. Und dann war es halt der Bereich ~2500 bis ~3700 U/Min wo meiner leicht sichtbar rauchte, aber kaum mehr wie Serie und bei weitem nicht so wie die üblichen "Dieselbox-Tuning"-Rußwerfer die man ab und zu mal sieht.
Zitat:
@blueskoda schrieb am 11. März 2015 um 00:36:21 Uhr:
Hallo, danke für die Berichte über den HDI im Citroén.Will ja nicht sagen, aber wenn er die 300.000km nicht knackt, bleib ich doch bei Mercedes bzw. VAG-Konzern.
Mein Fahrlehrer hatte einen 206 mit 1.4er HDi (allerdings noch Euro 3), der zum Zeitpunkt, als ich Fahrschule gemacht habe (2006) bereits 290.000 km runter hatte. Er fuhr danach noch etliche Jahre.
Das sind aber eben die Ausnahmen. Wann werden denn Kleinwagen mal bis zu diesen Laufleistungen gefahren? Normalerweise werden sie doch deutlich früher wieder angegeben (unabhängig von der Marke und dem Zustand).
Zitat:
@blueskoda schrieb am 11. März 2015 um 00:36:21 Uhr:
Frag mich, wie man das hinbekommt Gas zu geben und gleichzeitig in den Rückspiegel achten. Das ist mir alles ein wenig zu schnell, trotz 140PS auf einem Sportfahwerk.Zitat:
Und wie er doch gefühlt etwas mehr raucht im Rückspiegel wenn ich das Pedal voll durchtrete. Überzeugender geht es nicht..
Hätte jetzt fast hämisch geantwortet, dass Du, wenn Dich das überfordert, besser den ÖPNV benutzt! 🙄🙄
Ich habe zwar keine 140 PS, schaffe das aber trotzdem! 😁
Nur raucht nichts, wg DPF. 😉
Bin jetzt von Meguin TC teilsyn. auf Mannol 2-Takt Plus teilsyn. umgestiegen. Bis jetzt bin ich ca. 1000km damit gefahren und merke keinen Unterschied. Die Angaben in den Datenblätter sind auffallend sehr ähnlich und auch der Geruch ist bei beiden gleich.
Nur kostet das 20l Fass Mannol ca. 20€ weniger.
MfG, Helmut
Edit: Den Rest Meguin habe ich 1:30 mal zugemischt und ab da merke ich auch einen Leistungabfall. ;-)
20l Fass? Damit kann man glatt 4000l Diesel panschen. Wozu so viel?
Ich teile mir die 20l immer mit meinem Nachbar. Der hat diesen tollen Ford Diesel Motor in seinem Wohnmobil -> siehe ADAC-Zeitung. Und ein bischen bekommt immer meine Arbeitskollegin für Ihre alte Vespa.
MfG, Helmut
Edit: Ich fahre im Jahr ca. 12000km. Macht bei 7,5l Verbrauch 900l Diesel. Dazu mische ich 1:100 das 2t-Öl. Macht im Jahr ca. 9l. Passt also.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 11. März 2015 um 12:56:42 Uhr:
20l Fass? Damit kann man glatt 4000l Diesel panschen. Wozu so viel?
weil's dann versandkostenfrei kommt und der Liter (Meguin TC) nur 3,40 kostet und das Zeug in gut 2,5 Jahren verfeuert ist (bzw. schneller, wenn man noch Mitpanscher kennt)
Viele Grüße
Moonwalk
Hi, ich habe letztens von Kaufland die gelbe 1L Flasche 2-Takt Öl geholt weil ich eigentlich die Flasche mit dem Ausziehrüssel haben wollte. Habe schon gelesen, dass das Zeug nicht besonders gut ist. Habe jedenfalls vor etwas mehr als 2 Wochen die letzten 330ml eingefüllt und die Tankfüllung neigt sich dem Ende zu. Mein 1,5er Megane III mag die Überdosierung garnicht egal welche Sorte. Aber bei dem Kaufland Öl war das schon sehr auffällig. Je länger der Kraftstoff im Tank bleibt, umso träger wird das Auto, so kommt es mir jedenfalls vor. Als ob sich das 2-Takt Öl am Boden abgesetzt hätte. Der Verbrauch ist allerdings nicht gestiegen, liegt vielleicht am wärmeren Wetter.
Demnächst kommt wieder Monzol rein.
Viel Spaß euch noch.
Hier der Link wo ich die 20l Mannol gekauft habe:
Mannol-Link
20l Kanister kostet 45€ + 5,90€ Versand, macht knapp 51€. Literpreis ist dann ca. 2,55€.
MfG, Helmut