19E meets 86C oder: Wie baut man ne kleine Drecksau
Hallo zusammen,
um ins Forum mal wieder ein bißchen mehr Technische Details zu bringen und evtl den einen oder anderen Spez´l hinterm warmen Kamin hervor zu kramen, ein Thread der zum Nachdenken und evtl nachmachen anregen soll. Sinnvolle Diskussionen, Fragen und dergleichen sind natürlich gerne gesehen.
Nach einiger VW-Abstinenz meinerseits und aktuell einem 1,8to Panzer von BMW, wollte ich eine günstige und leichte Alternative haben. Da es von der Stange nichts gab, was meine mittlerweile gehobenen Ansprüche erfüllt, muss es also ein Umbau werden.
Geplant ist: Leistung im 3stelligen Bereich, fiese Gasannahme, Fahrzeuggewicht gut unter 840kg.
Eigentlich ideal für einen 86C mit 3F oder PY Motor, leider ist die Vorderachskonstruktion von meinem Standpunkt aus aber auch nicht mit Salzmann Hilfsrahmen ausreichend (Nur Fahren wäre eh zu langweilig 😉 ).
Folglich sollte das Fahrzeug ein halbwegs ausgewogenes Gewichtsverhältnis haben, KEINE McPherson Achse und trotzdem die Möglichkeit ein brauchbares ABS verbauen zu können.
Nach allen Abwägungen mußte somit ein 19E mit 1,3L Maschine her. Erfahrung mit dem 111er hatte ich genug und in meinem damaligen Polo werkelte ein NZ/3F Maschinchen, welches mir sehr viel Spaß bereitet hat.
Die Suche nach einer brauchbaren Basis scheint auch bei den kleineren Motoren immer schwieriger zu werden und so dauerte die Suche abermals ~ 12 Wochen. Ganz zufrieden bin ich mit der Basis auch nicht, aber für 450€ gab es leider nichts besseres (auch nicht für deutlich mehr Geld).
Die aktuellen Planungen für den Wagen sehen wie folgt aus:
-Zylinderkopf DF-Motorsport
-3F Ansaugbrücke (wird bei Zeiten durch eine Einzelfertigung ersetzt)
-280° Dbilas Nockenwelle
-3F Drosselklappe (größere Klappendurchmesser sind in Planung)
-3F Zündverteiler (wird bei Zeiten durch Kurbelwellensensor ersetzt)
-3F Steuergerät DF-Motorsport (wird bei Zeiten durch Freiprogrammierbar ersetzt)
-Fächerkrümmer
-50mm Abgasanlage
-RP Luftfilterkasten (beim Umbau auf Freiprogrammierbar)
-Breitbandlambda
-Abgastemperaturmessung
-Klopfsensor (beim Umbau auf Freiprogrammierbar)
Die Drehzahlgrenze liegt nach ersten Berechnungen im Bereich von 7500rpm und die Nennleistung müßte irgendwo zwischen 7000 und 7500 liegen.
Der größte Teil der Teile liegt schon bzw noch hier in irgendwelchen Kisten verpackt und wartet auf den Einbau.
Zuerst muss die Karosserie aber noch einige Schweißungen über sich ergehen lassen, ich bin nur am überlegen das machen zu lassen. Mal gucken, wenn der Wagen nächsten Monat angemeldet wird, hole ich mal die Sitze und Teppiche raus und dann kann man sich das Opelgold in Ruhe betrachten.
Bei Fragen oder Anregungen immer raus 🙂
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Bopp19
Gut dann stelle ich hier mal ne Frage:
Wie kommst du zu deinen Erbebnissen der Leistungsverbesserungen?
Erdbeben? 🙄 Erlebnisse? Ergebnisse? Da müßtest Du Dich schon ein wenig präziser ausdrücken, damit ich Dir ne brauchbare Antwort geben kann
Zitat:
Original geschrieben von Bopp19
Woran machst du die Leistungsververbesserung fest?
Welche Leistungsverbesserung? Schrieb ich schon irgendwo Zahlen? 😰
Zitat:
Original geschrieben von Bopp19
Wie kannst du ohne Prüfstand eine verbesserung der Leistung durch veränderung der Zündkurve feststellen?
Nochmal, wo habe ich was von einer bisher gemessenen Leistungsverbesserung geschrieben? Ich persönlich glaube ja, Du versuchst da absichtlich was zu interpretieren... aus welchem Grund auch immer. Kleiner Schlingel, Du 😁
Zitat:
Original geschrieben von Bopp19
Wie progammierst du die neuen Hardware der Kraftstoffzumessung ohne Prüfstand?
Nun sage mir nicht durch Fahrversuche,dies sind Aussagen die einem angeblichen Doktor Rand nicht würdig sind.
Danke für die Blumen, aber stell Dir vor: In Ermangelung eines Motorenprüfstands, läßt sich durch die gleichzeitige Verwendung von Gas- und Bremspedal, sowie mit Breitbandlambda und Abgastemperaturmessung, ein herrliches Ergebnis erzielen. Den finalen Abschluss bildet dann zum Schluss die Überprüfung der Werte auf einem gebremsten Rollenprüfstand.
Zitat:
Original geschrieben von Bopp19
Ich ich sage dir mal was persönlichen ,Ich glaube dir kein Wort ,ich kann sehr gut zwischen den Zeilen lesen.
Das, sehr verehrter Herr Bopp, scheint dann auch das Einzige zu sein, was Du wirklich kannst, oder? Ob Du oder irgendjemand anderes mir was auch immer glaubt, tangiert mich absolut peripher! 🙂
Zitat:
Original geschrieben von Bopp19
Wie haben sich denn deine selbstgegossenen Ventile bewährt?
Und auch hier lieber Bopp, handelt es sich rein um DEINE Interpretation der Dinge. Wenn Du mal ganz genau liest, habe ICH lediglich gesagt das ich eine Experimentalgiesserei zur Verfügung habe. Auf die Antwort wie man denn Ventile gießen KÖNNTE, habe ich entsprechende Beispiele angeführt. Das die Ventile gegossen sind, habe ICH mit keiner Silbe erwähnt.
Mich deucht, Ihr interpretiert zu viel 🙂 und davon auch meistens eher falsch.
235 Antworten
Lieferung 😁😁😁
Ein wirklich formschöner Karton, mit einem farblich sehr ansprechenden Paketklebeband. 😎
Scherz beiseite, wieso noch nicht ausgepackt? 😁
..was auch immer sich das drinn versteckt...: es will da raus 😁😁 Naja, Kartons sind ja auch mal schön anzusehen. Wir können ja nen neuen Thread aufmachen: "Zeigt her, Eure schönen Pakete" 😁
Zitat:
Original geschrieben von querys
Ein wirklich formschöner Karton, mit einem farblich sehr ansprechenden Paketklebeband. 😎Scherz beiseite, wieso noch nicht ausgepackt? 😁
Ne gute Stunde später war nen wichtiger Termin und wir hatten noch knapp 80km auf der A3 vor uns 😉 Ich hab se aber immer noch nicht ausgepackt 😁 Is wie Weihnachten 😎
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So, sieht doch schon ganz ansprechend aus 🙂
Sehr schön 🙂
Auf so einen gläzenden Kopf arbeite ich auch gerade hin. 🙂
Ich würd ja am liebsten ganz ohne Ventildeckel fahren, so geil sieht das da drinne aus 😁
Heute mal die ruhige Zeit genutzt und ein wenig rum-simuliert...
Zitat:
Original geschrieben von Leinad78
Ich würd ja am liebsten ganz ohne Ventildeckel fahren, so geil sieht das da drinne aus 😁Heute mal die ruhige Zeit genutzt und ein wenig rum-simuliert...
110 PS sind mal besser als nix. Nur, wie erstellt man so ein Diagramm? Wie funktioniert das? Wie so oft, finden wir das alle furchtbar toll nur keiner weis, wie und was. 🙄 Was hat dieser Thread für einen Nutzen für UNS? Für das Forum? Bislang keinen...
Und bevor jemand auf die Idee kommt, ich hätte mir da irgendwas schönes zusammengeschustert:
Die Optimierungen basieren auf nem serienmässigen NZ Block, der entsprechende Modifikationen bekommen hat.
Die Simulation vom NZ Motor ergab 56PS bei ~5100rpm, ein NZ mit 3F Brücke liegt generiert bei ~65PS bei knapp 6000rpm (sehr nah an realen Meßwerten) und der simulierte 3F kommt auf ziemlich exakt 75PS bei 6500rpm.
Die Differenzen zwischen simuliert und real sind marginal, ein Zeichen der Qualität des Programms
Mojn Daniel,
gehen Deine Änderungen am NZ in die Richtung des weißen, völlig ausgeräumten G2 mit NZ mit ca. 105 PS, der einmal in der VW-Scene war? Bzw. sagt Dir dieser überhaupt etwas, ist der Dir bekannt?
Mahlzeit,
ist bekannt der Wagen. Ich möchte den Golf aber nicht so massiv ändern hinsichtlich Sitzplätze und Musik. Das Motorsetup ist dagegen sogar recht human, meiner Meinung nach haben Versager nichts auf Verbrennungsmotoren zu suchen, keine Ahnung warum die Jungs da keine Leistung aus dem Motor bekommen haben.
Bekannter hatte ein zu meinem sehr sehr ähnliches Setup und hat damit 112PS bei 7200rpm erreicht und das wohlgemerkt mit 2 Drosselklappen gegenüber 4 von den Bullock Jungs
Zitat:
Bekannter hatte ein zu meinem sehr sehr ähnliches Setup und hat damit 112PS bei 7200rpm erreicht und das wohlgemerkt mit 2 Drosselklappen gegenüber 4 von den Bullock Jungs
Der bullock golf hat laut homepage 112ps wobei die leistung auch eher geschätzt ist..
Zitat:
meiner Meinung nach haben Versager nichts auf Verbrennungsmotoren zu suchen
Würde ich nicht sagen, auch wenn sie nicht mehr der zeit entsprechen vom preis /leistungsverhältnis gewinnen die weber, zudem läuft ein weber auch noch wenn ein sensor ausfällt, für die einzeldrossel ist dann schieben angesagt..
Doch, das kann ich problemlos sagen, weil: "Meiner Meinung nach..." 🙂
Wenn bei Alpha/n ein Sensor ausfällt, passiert nicht unbedingt was schlimmes. Wenn bei neueren Fahrzeugen ein Sensor ausfällt, wird einfach ein Ersatzwert genommen und es geht weiter. Wenn aber ne Düse an nem Weber verstopft ist, bekomme ich unter Last nen viel größeres Problem, da ja nichtmal ne Lambdasonde das Gemisch überwacht 🙂
Wie dem auch sei, da kann man sich genauso drüber streiten wie über Öle usw und dazu gibt es passendere Stellen. 🙂
Zitat:
Wenn bei neueren Fahrzeugen ein Sensor ausfällt, wird einfach ein Ersatzwert genommen und es geht weiter.
Da stimm ich dir zu, allerdings nehmen wir mal die üblichen freiprogrammierbaren steuergeräte unter die lupe im mittleren preissegment, so muss man feststellen dass die ein solches system nicht haben.. Selbst die mme/ame hat sowas nicht und die ist doch mit 1700euro sauteuer für die funktionen die sie bietet, mich hat sie definitiv nicht überzeugt, die alte mit den lüsterklemmen anschluss ist ein drama beim anschließen, das wurde mittlerweile mit besseren rundsteckern gelöst..
Dafür finde ich die KMS md35 um einiges benutzerfreundlicher/besser..
Bei den hochwertigen alpha N motorsportsteuergeräten wie die bosch ecu ms 5.2 gibts die funktionen mit den ersatzwerten bei sensorverlust allerdings ist das steuergerät das in der topversion um die 21000 euro kostet kaum zu bezahlen..
Wobei das ecu ms3 sport mit 1800euro noch günstig ist und auch mit dieser funktion ausgestattet ist aber hier ist klopfsensorik/2100euro), nockenverstellung(630euro),Egas(630euro),traktionskontrolle(630euro) aufpreispflichtig..
Zitat:
da ja nichtmal ne Lambdasonde das Gemisch überwacht
Das ist ein punkt dass die einspritzanlage absolut für sich verbuchen kann, für das abstimmen ein wichtiges instrument und mit der afr target table sicher..
Zitat:
Wie dem auch sei, da kann man sich genauso drüber streiten
Nö darüber brauch man nicht streiten, die einspritzanlage bietet die besseren einstellungen und auch die lamdaüberwachung die ein vergaser nicht bieten kann und ist doch die bessere alternative.. Denoch hat der vergaser auch seine darseinsberechtigung im klassischen motorsport und dem amateur motorsport..🙂