...der erste Schlagabtausch
so....und hier der erste Schlagabtausch, gespannt wie es weiter geht😛
und wie ich schon immer sage:..... wirkt das Ritter-Sport-Prinzip eines VW Touran jedenfalls - formulieren wir es sachte - ganz schön bieder oder doch der bekannte Schuhkarton,lach
Aber man merkt wenn es um Innovationen im Innenraumkonzept/Variabilität/Flexibilität geht ist Opel die erste Adresse.
Vans ohne Aber
Quelle: Auto Test
Tests des Monats – Premierentest: Neuer Opel Zafira Tourer gegen VW Touran
Opel hat den Touran geschrumpft - zumindest wirkt der VW neben dem 4,66 Meter langen Zafira Tourer auf einmal ganz schön eingelaufen. Ob Größe allein aber reicht, um VW die Krone abzuluchsen? Erster Vergleich der Vanstars
Erinnern Sie sich noch an Doktor Braun? Adretter Typ, runde Brille, lockiges Haar, Chefingenieur bei Opel? Genau, der, der in einem TV-Spot mal so eben den Zafira erfindet. Kompakte Abmessungen, dabei massig Platz und ein höchst flexibler Innenraum, der sich, ohne die Sitze auszubauen, binnen - Achtung Zitat - "drei Sekunden" von fünf auf sieben Plätze auffalten lässt. Beeindruckend am ersten Zafira war aber vielleicht gar nicht mal so sehr das Was, das Wie oder wie lange es tatsächlich dauerte, ihn umzustuhlen; was beeindruckte, war vor allem das Wann. Er kam kurz vor der Jahrtausendwende, im Jahr 1999, und damit zu einem Zeitpunkt, als man in Wolfsburg lieber über die gebührende Inszenierung eines Phaeton nachdachte als über neue Nischen unterhalb des Sharan.
Seither hat sich jedoch einiges getan. VWs Oberklasseabstecher steht heute zum Polo-Preis beim Fähnchenhändler, der Spätzünder Touran ist längst unangefochtener Primus im Segment, und statt sich auf sein ehemals einzigartiges Innenraumkonzept verlassen zu können, muss der Zafira inzwischen zusehen, dass er vor lauter Nachahmern selbst noch Luft bekommt. Von all den Scénics und Berlingos, mit denen er zuletzt um die Mittelfeldplätze in der Zulassungsstatistik rangeln musste, sollte er sich aber spätestens dann freigeschwommen haben, wenn Opel im Januar 2012 den dritten Zafira zu den Händlern rollt.
Denn anders als sein Vorgänger, dem man die Ideen des Urmodells einfach unter ein neues Blechkleid schraubte, wird die C-Baureihe wieder ein Generationssprung im Wortsinne sein. Allein schon beim Design, wo er als einer von ganz, ganz wenigen seiner Art mal wieder den Beweis erbringt, dass man praktisch sein kann, ohne gleich so auszusehen. Neben den bumerangförmigen Leuchteinheiten in der Frontmaske, der prägnanten Sicke in der Seitenlinie und der knickfreien Karosseriesilhouette wirkt das Ritter-Sport-Prinzip eines VW Touran jedenfalls - formulieren wir es sachte - ganz schön bieder. Doch ein Van ist eben nichts, in das man sich verliebt, mit einem Van wird man verheiratet. Von anhaltendem Nachwuchs, von Fuhrparkdisponenten, von künstlichen Hüftgelenken oder raumgreifenden Hobbys. Was zählt, sind - womit wir wieder beim Heiraten wären - in erster Linie die inneren Werte.
Und damit sich diese auch uneingeschränkt entfalten können, hat Opel beim Zafira noch mal ordentlich angebaut. 19 Zentimeter wächst der Neue in der Länge, 8 in der Breite. Einen Teil des Karosseriewachstums beanspruchen die gestiegenen Standards beim Fußgängerschutz, der Rest geht aufs Konto des Innenraums. Das Kofferraumvolumen liegt mit 710 bis maximal 1860 Litern 65 bzw. 40 Liter über dem des Vorgängers, die größtmögliche Ladefläche entspricht mit handgemessenen 1,86 m2 der Stellfläche von sechs Waschmaschinen. Zum Vergleich: Der VW schluckt zwar zwischen 695 und 1989 Liter, müsste für Maschine sechs aber noch mal gesondert los.
Bemerkenswert ist insbesondere jedoch die nochmals erweiterte Flexibilität. Sie basiert zwar nach wie vor auf dem Flex7-Sitzkonzept mit zwei Einzelsitzen in Reihe drei, die sich mit zwei Handgriffen ladebodenbündig flachlegen lassen, wurde konzeptionell aber ein bisschen umgekrempelt. Geändert hat man im Wesentlichen zwei Dinge: Zum einen ist für die 7-Sitzer-Konfiguration - im Gegensatz zu beiden Vorgängern - nun Aufpreis zu zahlen. Zum anderen zerteilte man die vormals durchgängige Rückbank in drei individuell verschieb- und faltbare Einzelsitze, die sich optional noch um eine sogenannte Lounge-Funktion ergänzen lassen. Dabei wird die Lehne des Mittelsitzes zur Armauflage, während die äußeren Sessel um je drei Zentimeter nach schräg hinten rutschen und somit den Schulterbereich für die Fondinsassen spürbar aufsäumen.
Überhaupt wirkt der Zafira nun um einiges luftiger als sein stellenweise doch etwas eng geschnittener Vorgänger. Im Klartext: Er ist nicht mehr nur ein Siebensitzer, er lässt sich auch als solcher nutzen. Die Testbesatzung, bestehend aus einem 1,86 Meter großen Fahrer, einem 1,90-Mittelmann und einer mit 1,68 Metern nicht übertrieben kleinen Freiwilligen in Reihe drei, hätte einer spontanen Spritztour jedenfalls protestlos zugestimmt.
Im Touran ist die Stimmung bei Vollbesetzung wegen des gedrungeneren Körperbaus nicht ganz so entspannt. Das hinterste Sitzduo taugt hier höchstens für Kinder, und auch im Fondbereich kann er nicht verschleiern, dass zum Opel einfach ein paar Zentimeter Radstand fehlen. Wirklich ebenbürtig ist er nur auf den vorderen Plätzen, wo VW die geringeren Abmessungen mit einem kompakteren und vor allem klarer gegliederten Armaturenträger kompensiert.
Gerade beim Innenraumkonzept merkt man jedoch, dass so ein Touran - umfangreiche Modellpflege hin oder her - nicht mehr das allerneueste Autos ist. Prinzipiell verfügt er zwar über dasselbe Layout mit zwei optionalen Klappsitzen im Ladeabteil und drei einzeln einstell-, umleg- und - im Gegensatz zum Opel - auch herausnehmbaren Einzelstühlen, doch wirkt deren Zusammenspiel insgesamt nicht ganz so ausgeklügelt. Nicht nur dass sie sich beim Umbauen phasenweise selbst im Weg rumstehen, vor allem lassen sie sich bisweilen nur mit hohem Kraftaufwand verrücken, während im Opel dafür in der Regel die Unterarmmuskulatur genügt. Hinzu kommen praktische Ausstattungsdetails, die VW derzeit noch nicht kontern kann. Darunter zum Beispiel ein Ladesystem mit Befestigungsschienen an der Kofferraumwand, der in den Heckstoßfänger integrierte Fahrradträger, der nun bis zu vier Drahtesel huckepacken kann, oder das FlexRail-System, das den Mittelkonsolenbereich mit diversen, auf unterschiedlichen Ebenen gelagerten Verstaumodulen möbliert.
Gefeilt wurde beim neuen Zafira aber nicht nur an der Ein-, sondern auch an der Ausrichtung. Tourer heißt er nun mit Nachnamen, was edel klingt und ihn vom Vorgänger abheben soll, den sie als stets siebensitzigen Family mittelfristig weiterbauen. Preisliche Unterschiede zwischen den Generationen gibt es überraschenderweise nicht. Beide starten bei 22 950 Euro und rangieren damit 1200 Euro über dem Touran. Wie viel vom Preisdefizit des Zafira Tourer ausstattungsbereinigt am Ende übrig bleibt, wird erst die vollständige Preisliste klären, aus der Opel bisher allerdings noch ein Geheimnis macht.
Bereits fest steht indes, dass VW antriebstechnisch die Nase vorn behält. Zwar verfügen die 1,4-Liter-Turbobenziner (120,140 PS) und die Zweiliter-CDTi des Zafira (110,130,165 PS) nun über Start-Stopp; Basics wie ein Doppelkupplungsgetriebe fehlen bislang jedoch ebenso wie ein Downsizingtriebwerk anstelle des welken 1. 8er-Einstiegsmotors. Vielversprechend liest sich indes der Steckbrief des künftigen Sparmodells ecoFLEX, das ebenfalls bereits auf der IAA debütiert. Es basiert auf dem 130-PS-Diesel und soll im Mittel mit 4,5 Litern auskommen, womit es den bis dato sparsamsten Touran um den entscheidenden Zehntelliter unterbieten würde.
Im Nachkommabereich endet auch der erste Schlagabtausch. Der neue Zafira ist teurer als sein Rivale von VW und technisch einen kleinen Schritt hinterher, sticht ihn mit dem flexibleren Inneren aber am Ende aus. Auch wenn er längst von der Bildfläche verschwunden ist: Gut gemacht, Doktor Braun.
FAZIT
Trotz seines satten Wachstums bleibt der Zafira Tourer beim maximalen Ladevolumen hinter dem VW zurück. Bei Variabilität, Bedien-und Sitzkomfort liegt er nun aber klar vorn. Den Ausschlag geben letztendlich zahlreiche Flexi-Optionen, die man bei VW derzeit nicht bekommen kann.
stefan.helmreich@auto-test.com
ERSTE FAHREINDRÜCKE
Bis zur Unkenntlichkeit mit Tarnfolie beklebt und innen mit dicken Tüchern verhängt, haben wir den Zafira am Polarkreis auf die Piste geschickt. Die ersten Fahreindrücke sind durchaus verheißungsvoll, hat Opel bei seinem neuen Van doch viel Wert auf Sportlichkeit gelegt. Der 1,4 Liter große Turbo-Direkteinspritzer mit 140 PS, der hier unter der Haube steckt, bringt den Zafira flott in Fahrt. Dabei wirkt das Auto handlich und leichtfüßig, obwohl es richtig groß geworden ist, einen höheren Schwerpunkt hat und sicher 1,6 Tonnen auf die Waage bringt. Die Fahrdynamik stimmt in jedem Fall, und dabei ist es erfreulich zu erfahren, dass die sportliche Auslegung des neuen Zafira, der Anfang 2012 seinen Marktstart feiert, nicht zulasten des Komforts geht.
Beste Antwort im Thema
so....und hier der erste Schlagabtausch, gespannt wie es weiter geht😛
und wie ich schon immer sage:..... wirkt das Ritter-Sport-Prinzip eines VW Touran jedenfalls - formulieren wir es sachte - ganz schön bieder oder doch der bekannte Schuhkarton,lach
Aber man merkt wenn es um Innovationen im Innenraumkonzept/Variabilität/Flexibilität geht ist Opel die erste Adresse.
Vans ohne Aber
Quelle: Auto Test
Tests des Monats – Premierentest: Neuer Opel Zafira Tourer gegen VW Touran
Opel hat den Touran geschrumpft - zumindest wirkt der VW neben dem 4,66 Meter langen Zafira Tourer auf einmal ganz schön eingelaufen. Ob Größe allein aber reicht, um VW die Krone abzuluchsen? Erster Vergleich der Vanstars
Erinnern Sie sich noch an Doktor Braun? Adretter Typ, runde Brille, lockiges Haar, Chefingenieur bei Opel? Genau, der, der in einem TV-Spot mal so eben den Zafira erfindet. Kompakte Abmessungen, dabei massig Platz und ein höchst flexibler Innenraum, der sich, ohne die Sitze auszubauen, binnen - Achtung Zitat - "drei Sekunden" von fünf auf sieben Plätze auffalten lässt. Beeindruckend am ersten Zafira war aber vielleicht gar nicht mal so sehr das Was, das Wie oder wie lange es tatsächlich dauerte, ihn umzustuhlen; was beeindruckte, war vor allem das Wann. Er kam kurz vor der Jahrtausendwende, im Jahr 1999, und damit zu einem Zeitpunkt, als man in Wolfsburg lieber über die gebührende Inszenierung eines Phaeton nachdachte als über neue Nischen unterhalb des Sharan.
Seither hat sich jedoch einiges getan. VWs Oberklasseabstecher steht heute zum Polo-Preis beim Fähnchenhändler, der Spätzünder Touran ist längst unangefochtener Primus im Segment, und statt sich auf sein ehemals einzigartiges Innenraumkonzept verlassen zu können, muss der Zafira inzwischen zusehen, dass er vor lauter Nachahmern selbst noch Luft bekommt. Von all den Scénics und Berlingos, mit denen er zuletzt um die Mittelfeldplätze in der Zulassungsstatistik rangeln musste, sollte er sich aber spätestens dann freigeschwommen haben, wenn Opel im Januar 2012 den dritten Zafira zu den Händlern rollt.
Denn anders als sein Vorgänger, dem man die Ideen des Urmodells einfach unter ein neues Blechkleid schraubte, wird die C-Baureihe wieder ein Generationssprung im Wortsinne sein. Allein schon beim Design, wo er als einer von ganz, ganz wenigen seiner Art mal wieder den Beweis erbringt, dass man praktisch sein kann, ohne gleich so auszusehen. Neben den bumerangförmigen Leuchteinheiten in der Frontmaske, der prägnanten Sicke in der Seitenlinie und der knickfreien Karosseriesilhouette wirkt das Ritter-Sport-Prinzip eines VW Touran jedenfalls - formulieren wir es sachte - ganz schön bieder. Doch ein Van ist eben nichts, in das man sich verliebt, mit einem Van wird man verheiratet. Von anhaltendem Nachwuchs, von Fuhrparkdisponenten, von künstlichen Hüftgelenken oder raumgreifenden Hobbys. Was zählt, sind - womit wir wieder beim Heiraten wären - in erster Linie die inneren Werte.
Und damit sich diese auch uneingeschränkt entfalten können, hat Opel beim Zafira noch mal ordentlich angebaut. 19 Zentimeter wächst der Neue in der Länge, 8 in der Breite. Einen Teil des Karosseriewachstums beanspruchen die gestiegenen Standards beim Fußgängerschutz, der Rest geht aufs Konto des Innenraums. Das Kofferraumvolumen liegt mit 710 bis maximal 1860 Litern 65 bzw. 40 Liter über dem des Vorgängers, die größtmögliche Ladefläche entspricht mit handgemessenen 1,86 m2 der Stellfläche von sechs Waschmaschinen. Zum Vergleich: Der VW schluckt zwar zwischen 695 und 1989 Liter, müsste für Maschine sechs aber noch mal gesondert los.
Bemerkenswert ist insbesondere jedoch die nochmals erweiterte Flexibilität. Sie basiert zwar nach wie vor auf dem Flex7-Sitzkonzept mit zwei Einzelsitzen in Reihe drei, die sich mit zwei Handgriffen ladebodenbündig flachlegen lassen, wurde konzeptionell aber ein bisschen umgekrempelt. Geändert hat man im Wesentlichen zwei Dinge: Zum einen ist für die 7-Sitzer-Konfiguration - im Gegensatz zu beiden Vorgängern - nun Aufpreis zu zahlen. Zum anderen zerteilte man die vormals durchgängige Rückbank in drei individuell verschieb- und faltbare Einzelsitze, die sich optional noch um eine sogenannte Lounge-Funktion ergänzen lassen. Dabei wird die Lehne des Mittelsitzes zur Armauflage, während die äußeren Sessel um je drei Zentimeter nach schräg hinten rutschen und somit den Schulterbereich für die Fondinsassen spürbar aufsäumen.
Überhaupt wirkt der Zafira nun um einiges luftiger als sein stellenweise doch etwas eng geschnittener Vorgänger. Im Klartext: Er ist nicht mehr nur ein Siebensitzer, er lässt sich auch als solcher nutzen. Die Testbesatzung, bestehend aus einem 1,86 Meter großen Fahrer, einem 1,90-Mittelmann und einer mit 1,68 Metern nicht übertrieben kleinen Freiwilligen in Reihe drei, hätte einer spontanen Spritztour jedenfalls protestlos zugestimmt.
Im Touran ist die Stimmung bei Vollbesetzung wegen des gedrungeneren Körperbaus nicht ganz so entspannt. Das hinterste Sitzduo taugt hier höchstens für Kinder, und auch im Fondbereich kann er nicht verschleiern, dass zum Opel einfach ein paar Zentimeter Radstand fehlen. Wirklich ebenbürtig ist er nur auf den vorderen Plätzen, wo VW die geringeren Abmessungen mit einem kompakteren und vor allem klarer gegliederten Armaturenträger kompensiert.
Gerade beim Innenraumkonzept merkt man jedoch, dass so ein Touran - umfangreiche Modellpflege hin oder her - nicht mehr das allerneueste Autos ist. Prinzipiell verfügt er zwar über dasselbe Layout mit zwei optionalen Klappsitzen im Ladeabteil und drei einzeln einstell-, umleg- und - im Gegensatz zum Opel - auch herausnehmbaren Einzelstühlen, doch wirkt deren Zusammenspiel insgesamt nicht ganz so ausgeklügelt. Nicht nur dass sie sich beim Umbauen phasenweise selbst im Weg rumstehen, vor allem lassen sie sich bisweilen nur mit hohem Kraftaufwand verrücken, während im Opel dafür in der Regel die Unterarmmuskulatur genügt. Hinzu kommen praktische Ausstattungsdetails, die VW derzeit noch nicht kontern kann. Darunter zum Beispiel ein Ladesystem mit Befestigungsschienen an der Kofferraumwand, der in den Heckstoßfänger integrierte Fahrradträger, der nun bis zu vier Drahtesel huckepacken kann, oder das FlexRail-System, das den Mittelkonsolenbereich mit diversen, auf unterschiedlichen Ebenen gelagerten Verstaumodulen möbliert.
Gefeilt wurde beim neuen Zafira aber nicht nur an der Ein-, sondern auch an der Ausrichtung. Tourer heißt er nun mit Nachnamen, was edel klingt und ihn vom Vorgänger abheben soll, den sie als stets siebensitzigen Family mittelfristig weiterbauen. Preisliche Unterschiede zwischen den Generationen gibt es überraschenderweise nicht. Beide starten bei 22 950 Euro und rangieren damit 1200 Euro über dem Touran. Wie viel vom Preisdefizit des Zafira Tourer ausstattungsbereinigt am Ende übrig bleibt, wird erst die vollständige Preisliste klären, aus der Opel bisher allerdings noch ein Geheimnis macht.
Bereits fest steht indes, dass VW antriebstechnisch die Nase vorn behält. Zwar verfügen die 1,4-Liter-Turbobenziner (120,140 PS) und die Zweiliter-CDTi des Zafira (110,130,165 PS) nun über Start-Stopp; Basics wie ein Doppelkupplungsgetriebe fehlen bislang jedoch ebenso wie ein Downsizingtriebwerk anstelle des welken 1. 8er-Einstiegsmotors. Vielversprechend liest sich indes der Steckbrief des künftigen Sparmodells ecoFLEX, das ebenfalls bereits auf der IAA debütiert. Es basiert auf dem 130-PS-Diesel und soll im Mittel mit 4,5 Litern auskommen, womit es den bis dato sparsamsten Touran um den entscheidenden Zehntelliter unterbieten würde.
Im Nachkommabereich endet auch der erste Schlagabtausch. Der neue Zafira ist teurer als sein Rivale von VW und technisch einen kleinen Schritt hinterher, sticht ihn mit dem flexibleren Inneren aber am Ende aus. Auch wenn er längst von der Bildfläche verschwunden ist: Gut gemacht, Doktor Braun.
FAZIT
Trotz seines satten Wachstums bleibt der Zafira Tourer beim maximalen Ladevolumen hinter dem VW zurück. Bei Variabilität, Bedien-und Sitzkomfort liegt er nun aber klar vorn. Den Ausschlag geben letztendlich zahlreiche Flexi-Optionen, die man bei VW derzeit nicht bekommen kann.
stefan.helmreich@auto-test.com
ERSTE FAHREINDRÜCKE
Bis zur Unkenntlichkeit mit Tarnfolie beklebt und innen mit dicken Tüchern verhängt, haben wir den Zafira am Polarkreis auf die Piste geschickt. Die ersten Fahreindrücke sind durchaus verheißungsvoll, hat Opel bei seinem neuen Van doch viel Wert auf Sportlichkeit gelegt. Der 1,4 Liter große Turbo-Direkteinspritzer mit 140 PS, der hier unter der Haube steckt, bringt den Zafira flott in Fahrt. Dabei wirkt das Auto handlich und leichtfüßig, obwohl es richtig groß geworden ist, einen höheren Schwerpunkt hat und sicher 1,6 Tonnen auf die Waage bringt. Die Fahrdynamik stimmt in jedem Fall, und dabei ist es erfreulich zu erfahren, dass die sportliche Auslegung des neuen Zafira, der Anfang 2012 seinen Marktstart feiert, nicht zulasten des Komforts geht.
1411 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Jack O´Neill
Ein ganz großes Problem bei Opel ist das Fahrzeuggewicht und die Motorengetriebekombinationen. Da ist der Touran klar im Vorteil. Vor allem was das Gewicht angeht.
Das ist wohl leider richtig und gilt nicht nur für den ZT. Dieser ist allerdings auch ein Stück länger und somit leider auch etwas schwerer.Mich würde interessieren, wie sich das Flexride im Tourmodus anfühlt.
Kann ich Dir gerne beatworten sowie meiner da ist.
@ Ralo
das wäre super von Dir. Ich bin neulich den neuen GTC gefahren und habe zwischen normal und Tour keinen Unterschied gespürt. Wann bekommst du deinen ZT?
Da ich Werksangehöriger bei Opel bin, stellt sich für mich gar nicht erst die Frage was für ein Auto ich mir bestelle. Nach zwei Meriva B ( Super zufrieden) habe ich mir nun den ZT Innovation 2.0 CDTI mit 130 PS bestellt.
Bei mir um die Ecke ist ein Opelhändler den ich um Rat bat welchen Diesel ich bestellen soll. Er empfahl mir den 130 PS Diesel, den er für völlig ausreichend hält. In der 10 kw. weiss ich mehr.
Zitat:
Original geschrieben von mac.driver
Da ich Werksangehöriger bei Opel bin, stellt sich für mich gar nicht erst die Frage was für ein Auto ich mir bestelle. Nach zwei Meriva B ( Super zufrieden) habe ich mir nun den ZT Innovation 2.0 CDTI mit 130 PS bestellt.
Bei mir um die Ecke ist ein Opelhändler den ich um Rat bat welchen Diesel ich bestellen soll. Er empfahl mir den 130 PS Diesel, den er für völlig ausreichend hält. In der 10 kw. weiss ich mehr.
Ich bin den 130 PS Diesel bereits für ein Wochenende gefahren, der geht unten herum richtig gut. Der 140 PS-TDI ist ein wenig spritziger, aber auch nicht die Ausgeburt an Sportlichkeit. Wenn ich nicht soviel Autobahn fahren würde, hatte ich auch den 130 PSer genommen. Auch die Geräusch-Kulisse empfand ich persönlich als nicht störend, aber das ist sicherlich Geschmackssache.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Ich bin den 130 PS Diesel bereits für ein Wochenende gefahren, der geht unten herum richtig gut. Der 140 PS-TDI ist ein wenig spritziger, aber auch nicht die Ausgeburt an Sportlichkeit. Wenn ich nicht soviel Autobahn fahren würde, hatte ich auch den 130 PSer genommen. Auch die Geräusch-Kulisse empfand ich persönlich als nicht störend, aber das ist sicherlich Geschmackssache.Zitat:
Original geschrieben von mac.driver
Da ich Werksangehöriger bei Opel bin, stellt sich für mich gar nicht erst die Frage was für ein Auto ich mir bestelle. Nach zwei Meriva B ( Super zufrieden) habe ich mir nun den ZT Innovation 2.0 CDTI mit 130 PS bestellt.
Bei mir um die Ecke ist ein Opelhändler den ich um Rat bat welchen Diesel ich bestellen soll. Er empfahl mir den 130 PS Diesel, den er für völlig ausreichend hält. In der 10 kw. weiss ich mehr.
Das ist mir auch wichtig im unteren Bereich genug Kraft zu haben. Da man heutzutage auf der Autobahn meistens Tempolimit hat, reicht mir da auch die Leistung völlig aus. Konntest Du bei der Probefahrt den Verbrauch ablesen?
Zitat:
Original geschrieben von Jack O´Neill
@ Ralodas wäre super von Dir. Ich bin neulich den neuen GTC gefahren und habe zwischen normal und Tour keinen Unterschied gespürt. Wann bekommst du deinen ZT?
Wird in der 5. KW gebaut. Da ich vom 4.-11.2. im Skiurlaub bin, werde ich ihn wohl direkt danach bekommen. Aber wer weiß, vielleicht ja auch schon nächste Woche...
LG Ralo
Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Sorry Leute, aber das ein VW Touran günstiger sein soll, als ein vergleichbarer Zafira Tourer kann ich nicht glauben und habe meinen bestellten ZT, daher mal als Touran gegen konfiguriert. Fazit: 7.415 Euro Preisdifferenz im Bruttolistenpreis zu Gunsten des Opels. Und da mir wahrscheinlich sowieso niemand glaubt, habe ich die Konfigurationen zum Vergleich angehängt.Zafira Tourer: 36.640,00 €
VW Touran: 44.055,00 €
Differenz Bruttolistenpreis: 7.415,00 €Und weil es so schön ist hier noch die Preisdifferenz mit den Rabatten, die mir mein hiesiges VW-AH und mein jetziges Opel-AH, gewährt haben.
Zafira Tourer: 36.640,00 € abzgl. 22% Rabatt: 28.579,20
VW Touran: 44.055,00 € abzgl. 15% Rabatt: 37.446,75Differenz: 8.867,55 €
Jetzt frage ich mich natürlich, warum Ihr Euren VW Touran auf einen günstigeren Endpreis bekommt. Habe ich andere Konfiguratoren oder an was liegt's ?
LG,
ChristianTouran-PDF: http://www.fileuploadx.de/660996
Zafira Tourer-PDF: http://www.fileuploadx.de/105753
Du vergleichst einen VW Toran 2,0 TDI / 170 PS mit DSG (Vmax 213 Km/h; 0-100 Km/h 8,9 Sek.), (echten) Ledersitzen, größerem Navi mit Westeuropakarte, Fahrhilfe etc. mit einem Zafira Tourer 2,0 CDTI/165 PS (Vmax: 208 Km/h; 0-100 Km/h 9,8 Sek.), welcher diese Ausstattungsfeatures nicht hat? Dann ist doch klar, was beim Preisvergleich herauskommt...aber ich denke mal, das war ja auch so gewollt.
Rein von den Fahrleistungen (Differenz Vmax z.B. +/- 5 Km/H...) her könnte man genauso gut einen Touran 2,0 TDI/140 PS und 6-Gang Getriebe nehmen (Vmax 203 Km/h; 0-100 Km/h 9,9 Sek) und dann das DSG, die Fahrhilfe und ein paar andere Features (welche der konfigurierte Zafira Tourer auch nicht hat) weglassen und kommt dann auf einen deutlich niedrigeren Preis (auf Zafira Tourer-Niveau) für einen in etwa gleichwertigen Touran.
Viele Grüße, vectoura
Zitat:
Original geschrieben von opü
Der Zafira bei meiner Probefahrt hatte keine nach vorne umklappbare Beifahrersitzlehne. Ich habe den Verkäufer gefragt, ob das an den Sitzen (AGR usw.) liegt und ob ich diese Funktion separat bestellen kann. Nach fünf Minuten kam er zurück und sagte mir, dass die Lehne im ZT grundsätzlich nicht umgeklappt werden kann, auch nicht als Extra. Dass das im Prospekt so abgebildet ist, sei nur ein kleiner Fehler von Opel. Ich war begeistert!
Das wäre für mich ein weiteres K.O.-Kriterium....
Gruß
Daniel
Zitat:
Original geschrieben von mac.driver
Das ist mir auch wichtig im unteren Bereich genug Kraft zu haben. Da man heutzutage auf der Autobahn meistens Tempolimit hat, reicht mir da auch die Leistung völlig aus. Konntest Du bei der Probefahrt den Verbrauch ablesen?Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Ich bin den 130 PS Diesel bereits für ein Wochenende gefahren, der geht unten herum richtig gut. Der 140 PS-TDI ist ein wenig spritziger, aber auch nicht die Ausgeburt an Sportlichkeit. Wenn ich nicht soviel Autobahn fahren würde, hatte ich auch den 130 PSer genommen. Auch die Geräusch-Kulisse empfand ich persönlich als nicht störend, aber das ist sicherlich Geschmackssache.
Ja konnte ich... ich bin auf der AB einige Kilometer mit 100km/h und Tempomat gefahren. Der Verbrauch lag deutlich unter 5 Litern. Bei 130 - 140km/h etwas über 5 Litern. Ich fand das ganz anständig.
Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Ja konnte ich... ich bin auf der AB einige Kilometer mit 100km/h und Tempomat gefahren. Der Verbrauch lag deutlich unter 5 Litern. Bei 130 - 140km/h etwas über 5 Litern. Ich fand das ganz anständig.Zitat:
Original geschrieben von mac.driver
Das ist mir auch wichtig im unteren Bereich genug Kraft zu haben. Da man heutzutage auf der Autobahn meistens Tempolimit hat, reicht mir da auch die Leistung völlig aus. Konntest Du bei der Probefahrt den Verbrauch ablesen?
Das hört sich sehr gut an. Danke!
Zitat:
Original geschrieben von vectoura
Du vergleichst einen VW Toran 2,0 TDI / 170 PS mit DSG (Vmax 213 Km/h; 0-100 Km/h 8,9 Sek.), (echten) Ledersitzen, größerem Navi mit Westeuropakarte, Fahrhilfe etc. mit einem Zafira Tourer 2,0 CDTI/165 PS (Vmax: 208 Km/h; 0-100 Km/h 9,8 Sek.), welcher diese Ausstattungsfeatures nicht hat? Dann ist doch klar, was beim Preisvergleich herauskommt...aber ich denke mal, das war ja auch so gewollt.Rein von den Fahrleistungen (Differenz Vmax z.B. +/- 5 Km/H...) her könnte man genauso gut einen Touran 2,0 TDI/140 PS und 6-Gang Getriebe nehmen (Vmax 203 Km/h; 0-100 Km/h 9,9 Sek) und dann das DSG, die Fahrhilfe und ein paar andere Features (welche der konfigurierte Zafira Tourer auch nicht hat) weglassen und kommt dann auf einen deutlich niedrigeren Preis (auf Zafira Tourer-Niveau) für einen in etwa gleichwertigen Touran.
Viele Grüße, vectoura
War ja klar...
Wenn ich einen 165 PS Zafira (Lederausstattung) mit einem Touran vergleiche, dann doch wohl mit einem 170 PS (Differenz 5 PS) Touran und nicht mit einem 140 PS Touran (Differenz 25 PS). Willst Du mich veräppeln?
Und wenn ich explizit eine Lederausstattung (übrigens auch Echt-Leder) bei Opel bestelle, dann vergleiche ich sehr wohl auch mit einer Lederausstattung beim Touran und nicht mit Standard-Stoff.
Aber jetzt kann ich mir natürlich erklären wie die Meisten hier auf diese Preisdifferenzen kommen, wenn Sie einen gut ausgestatteten Zafira Tourer mit einem nackigen Touran vergleichen. Sorry vectoura, aber auf diesem Niveau müssen wir nicht weiter diskutieren.
Christian
Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Wenn ich einen 165 PS Zafira (Lederausstattung) mit einem Touran vergleiche, dann doch wohl mit einem 170 PS (Differenz 5 PS) Touran und nicht mit einem 140 PS Touran (Differenz 25 PS).
Wieso? Es kommt doch auf die Fahrleistungen drauf an und nicht, was in den Papieren steht. Und da Du ja einen Handschalter haben willst, kommt ja nur der 140PS TDI als Vergleich in Frage, der die Fahrleistungen des 165PS CDTI bietet.
Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Und wenn ich explizit eine Lederausstattung (übrigens auch Echt-Leder) bei Opel bestelle, dann vergleiche ich sehr wohl auch mit einer Lederausstattung beim Touran und nicht mit Standard-Stoff.
Da gebe ich Dir Recht, den Touran würde ich dann auch mit Leder ausstatten.
Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Aber jetzt kann ich mir natürlich erklären wie die Meisten hier auf diese Preisdifferenzen kommen, wenn Sie einen gut ausgestatteten Zafira Tourer mit einem nackigen Touran vergleichen.
Nein, schau Dir doch meine ausstattungsbereinigten Preisvergleiche an, Touran und ZT sind +/- wenige Hundert € preisgleich nach Liste, wenn man nicht Extras aus den Fahrhilfen für körperbehinderte Menschen dazuwählt. Ich glaube kaum, dass Du wirklich eine elektronische Parkbremse für 1.800€ als Extra bestellen würdest.
Zitat:
Original geschrieben von Maxjonimus
Wieso? Es kommt doch auf die Fahrleistungen drauf an und nicht, was in den Papieren steht. Und da Du ja einen Handschalter haben willst, kommt ja nur der 140PS TDI als Vergleich in Frage, der die Fahrleistungen des 165PS CDTI bietet.Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Wenn ich einen 165 PS Zafira (Lederausstattung) mit einem Touran vergleiche, dann doch wohl mit einem 170 PS (Differenz 5 PS) Touran und nicht mit einem 140 PS Touran (Differenz 25 PS).
Ich will primär einen großen Diesel und warum Ihr mir jetzt einen Touran schön rechnen wollt, erschließt sich mir nicht. Defacto gibt es den großen TDI nur mit DSG. Und die Leistungsdaten rechnet Ihr mir jetzt auch schön, obwohl die Vmax-Differenz sowohl zum 140 PS-TDI 5km/h nach unten und beim 170 PS-TDI 5km/h nach oben ist. Meine Schwerpunkte lege ich fest, nicht Ihr !!!
Zitat:
Original geschrieben von Maxjonimus
Da gebe ich Dir Recht, den Touran würde ich dann auch mit Leder ausstatten.Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Und wenn ich explizit eine Lederausstattung (übrigens auch Echt-Leder) bei Opel bestelle, dann vergleiche ich sehr wohl auch mit einer Lederausstattung beim Touran und nicht mit Standard-Stoff.
Danke, dann erkläre das mal deinen Kumpel vectoura, dass man Leder mit Leder, aber nicht Leder mit Stoff vergleichen sollte, wenn man die Preisdifferenz zwischen zwei KFZs ermitteln will.
Zitat:
Original geschrieben von Maxjonimus
Nein, schau Dir doch meine ausstattungsbereinigten Preisvergleiche an, Touran und ZT sind +/- wenige Hundert € preisgleich nach Liste, wenn man nicht Extras aus den Fahrhilfen für körperbehinderte Menschen dazuwählt. Ich glaube kaum, dass Du wirklich eine elektronische Parkbremse für 1.800€ als Extra bestellen würdest.Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
Aber jetzt kann ich mir natürlich erklären wie die Meisten hier auf diese Preisdifferenzen kommen, wenn Sie einen gut ausgestatteten Zafira Tourer mit einem nackigen Touran vergleichen.
Hat der Innovation nun eine elektrische Handbremse oder nicht?
Übrigens ist dieses Feature sehr wichtig
für mich. Deswegen habe ich keinen Sport sondern einen Innovation genommen. Sorry Jungs, ich kann auch nichts dafür, dass VW 1.800 Euro dafür abruft, aber wenn man vergleicht dann bitte fair (also elektr. Parkbremse mit elektr. Parkbremse), ansonsten würde ich behaupten, dass ich für den selben Preis (ZT vs. Touran), wesentlich mehr bei Opel bekomme.
So, die Diskussion ist für mich hiermit beendet. Eure Schönrechnerei nervt mich.
Grüsse,
Christian
Zitat:
Original geschrieben von Maxjonimus
Nein, schau Dir doch meine ausstattungsbereinigten Preisvergleiche an, Touran und ZT sind +/- wenige Hundert € preisgleich nach Liste, wenn man nicht Extras aus den Fahrhilfen für körperbehinderte Menschen dazuwählt. Ich glaube kaum, dass Du wirklich eine elektronische Parkbremse für 1.800€ als Extra bestellen würdest.
Kurz OT:
Da müsste man eigentlich moralisch an die Firma Volkswagen appellieren... ich finde alleine die Tatsache ein Unding.. Klar das man sich dann so die Rabatte, die man den behinderten gewährt, wieder rein holt.. eine Sauerrei ist das!
Zitat:
Original geschrieben von Dalamar5576
War ja klar...Zitat:
Original geschrieben von vectoura
Du vergleichst einen VW Toran 2,0 TDI / 170 PS mit DSG (Vmax 213 Km/h; 0-100 Km/h 8,9 Sek.), (echten) Ledersitzen, größerem Navi mit Westeuropakarte, Fahrhilfe etc. mit einem Zafira Tourer 2,0 CDTI/165 PS (Vmax: 208 Km/h; 0-100 Km/h 9,8 Sek.), welcher diese Ausstattungsfeatures nicht hat? Dann ist doch klar, was beim Preisvergleich herauskommt...aber ich denke mal, das war ja auch so gewollt.Rein von den Fahrleistungen (Differenz Vmax z.B. +/- 5 Km/H...) her könnte man genauso gut einen Touran 2,0 TDI/140 PS und 6-Gang Getriebe nehmen (Vmax 203 Km/h; 0-100 Km/h 9,9 Sek) und dann das DSG, die Fahrhilfe und ein paar andere Features (welche der konfigurierte Zafira Tourer auch nicht hat) weglassen und kommt dann auf einen deutlich niedrigeren Preis (auf Zafira Tourer-Niveau) für einen in etwa gleichwertigen Touran.
Viele Grüße, vectoura
Wenn ich einen 165 PS Zafira (Lederausstattung) mit einem Touran vergleiche, dann doch wohl mit einem 170 PS (Differenz 5 PS) Touran und nicht mit einem 140 PS Touran (Differenz 25 PS). Willst Du mich veräppeln?
Und wenn ich explizit eine Lederausstattung (übrigens auch Echt-Leder) bei Opel bestelle, dann vergleiche ich sehr wohl auch mit einer Lederausstattung beim Touran und nicht mit Standard-Stoff.
Aber jetzt kann ich mir natürlich erklären wie die Meisten hier auf diese Preisdifferenzen kommen, wenn Sie einen gut ausgestatteten Zafira Tourer mit einem nackigen Touran vergleichen. Sorry vectoura, aber auf diesem Niveau müssen wir nicht weiter diskutieren.
Christian
1. Im Zafira Tourer sind es auch keine Ledersitze, sondern Sitze aus einer Stoff/Kunstleder-Kombination. Beim Touran ist es "echtes" Leder, welches sicherlich teurer ist.
2. Ist es doch das hausgemachte Opelproblem, wenn die neuen,schweren Modelle mehr Motorleistung benötigen, um die Fahrleistungen vergleichbarer Modelle mit weniger Motorleistung der Mitbewerber zu erreichen. Die Fahrleistungen eines 170 PS-Touran sind deutlich besser als die des 165 PS Zafira-Tourer, der 140 PS-Touran hat Fahrleistungen, welche näher in ihrer Summe näher am Zafira Tourer 2,0 CDTi/165 liegen. Siehe die bereits dazu von mir geposteten technsichen Daten.
3. Ist es unsinnig, ein Fahrzeug mit DSG mit einem mit manueller Schaltung innerhalb einer Preiskonfiguration zu vergleichen. Da ist doch klar, dass das Fahrzeug mit DSG deutlich teurer ist. Beim Zafira hätte dann das Automatikgetriebe in der Konfiguration sein müssen.
4. Ist es auch klar, dass ein besser ausgestattetes Navi beim Touran mehr kostet als das Basis-Navi beim Zafira Tourer.
5. Meine Meinung: Dein "Vergleich" war von vorneherein "tendenziös" ausgelegt, es sollte ein beabsichtigtes Ergebnis (Touran = sauteuer; Zafira Tourer = günstig) herauskommen.
6. Schön, dass "wir" auf hohen Niveau darüber gesprochen haben.
Viele Grüße, vectoura