Wie komme ich bei einem BMW (E60) ins Geheimmenü - Thermostat (Diesel, Benziner)!

[Kurvenräuber47627]

Hallo Gemeinde! Da ich selten ein neues Thema eröffne, wollte ich mal eine Ausnahme machen.

Da ich hier täglich schreibe und auch mitlese, bekomme ich mit, dass, vor allem aufgrund der nun in Deutschalnd herrschenden niedrigen Temperaturen, die Thermostate bei einigen Usern defekt sind und auch die Frage aufkommt, wie man denn in das Geheimmenü kommt!

Hier eine Aufklärung und auch was zu den Thermostaten!

Zunächst stellt sich die Frage - wie komme ich denn bei einem BMW (in dem Fall E60, geht aber auch für alle anderen Baureihen) ins Geheimmenü? Hier eine Schritt-für-Schritt-Anleitung für Jedermann:

Zitat:

1) Kilometerrücksetzknopf drücken und gleichzeitig Radio-Stellung an (mit Schlüssel drehen oder aber den Start-Knopf drücken).

2) Es erscheint 01-Fhzg-Nr im Display am Tacho, dort wo normalerweise die Temperatur steht.

3) Jetzt drückt man in regelmäßigen Abständen bis 19 - es erscheibt LOCK ON.

4) Es geht wieder zurück auf 01-Fhzg-Nr - dann drückt man bis zu einer gewissen Zahl. Man muss die letzten 5 Zahlen der Fahrgestellnummer ermitteln - z.b. 53912 = 5+3+9+1+2 = 20 - dann drückt man halt bis 20 - die jeweilige Zahl, die bei dir summiert wird!

5) Es kommt erneut zu 01-Fhzg-Nr. - nun drückt man bis 07 und wartest -> es erscheint die TEMP.!

Der Dieselmotor hat zwei Thermostate, die hier relevant sind. Zum Einen das AGR-Thermostat und zum Anderen das Motor-Thermostat.

Das AGR-Thermostat sitzt vorne am Motor (wenn man davor steht) - es handelt sich um dieses Thermostat - Klick (Nr. 8). Die Dichtung (O-Ring) sollte man unbedingt mitbestellen! Hier auch ein Video zum AGR-Thermostat, wie man es denn ausbaut - Klick.

Das Motor-Thermostat sitzt ebenfalls vorne am Motor (wenn man davor steht) - es handelt sich um dieses Thermostat - Klick (Nr. 4). Die dazugehörigen Dichtungen (am Bild sichtbar) sollte man sich auch kaufen, um Kühlmittelverlust an den Stellen zu vermeiden! Um das Thermostat zu wechseln, sollte man die Lüfterzarge herausnehmen und dann sieht man, neben der Wasserpumpe, das Thermostatgehäuse, worin das Thermostat sitzt. Wegschrauben, wechseln! Hier auch eine bebilderte Anleitung - Klick.

Nach jedem Wechsel des Thermostats oder beider Thermostate, sollte das System entlüftet werden! Wie das geht (bei Benziner und Diesel dasselbe im Prinzip):

Zitat:

-Zündung an

-Heizung im Innenraum voll aufdrehen

-Gebläse auf niedrigste Stufe

-Entlüfterschraube (falls vorhanden aufdrehen)

-Ausgleichsbehälter mit neuem Kühlmittel befüllen, bis Kühlflüssigkeit ohne Bläschen rauskommt

-Entlüftungsschrauben schließen

-Motor anlassen und Gasstöße bis 4500 U/min (oder beim Diesel 3000 U/Min) geben - nicht länger als 30 Sekunden laufen lassen!

-Ausgleichsbehälter schließen und Motor warmlaufen lassen - bis der Thermostat öffnet - Kühlmittelschlauch zum Kühler wird dabei warm!

-Fertig

Habe desöfteren auch die Frage gestellt bekommen - welches Kühlmittel muss ich denn nehmen? Für den BMW gibt es das Glysantin G48 - das sollte man auch nehmen (grüne Farbe).

Noch zum Benziner. Der Benziner hat ein Kennfeldthermostat, welches, nicht wie das Thermostat beim Diesel ein mechanisches Thermostat ist, sondern eben ein Heizdraht im Inneren aufweist und somit von der Motorsteuerung bestromt werden kann - je nach dem, welche Last, Drehzahl und Geschwindigkeit man gerade fährt (ist also von einigen Parametern abhängig, die Ansteuerung). Dies bringt Vorteile beim Vebrauch des Benziners. Man kann also in der Teillast (bei z.b. 2500 U/Min) eine höhere Kühlmitteltemperatur haben und somit Kraftstoff sparen!. Hier ein Link zum Kennfeldthermostat - Klick (Nr. 4)

Wenn das Kennfeldthermostat bei Einigen nicht die gewünschten 95 Grad (Öffnungstemperatur) erreicht, dann ist es defekt! Somit gehört es getauscht!

Beim Diesel müssen 85 Grad drinnen sein nach ca. 15-20 Kilometern, falls dies nicht der Fall ist, dann ist es ebenfalls defekt. Bei 98 Grad beginnt der Lüfter mitzudrehen und kühlt runter!

Beim Benziner wechselt man das Thermostat ähnlich - wenn man kleine Hände hat, kommt man auch ohne Ausbau der Lüfterzarge davon - das sollte man dann aber selber für sich entscheiden. Ebenfalls entlüften und auch danach mit Kühlmittel befüllen!

Man sollte 70-80€ Materialkosten einplanen beim Diesel (für beide Thermostate)!

Beim Benziner sind es um die 55-60€!

Ich hoffe, dass nun alles in einem Thread ist und nicht Jedermann in 10 verschiedenen Threads suchen muss!

BMW_Verrückter

 

 

[bmw-seit--90]

In der Familie haben wir 2 e61 535d. Nachdem ich hier im Forum von den häufigen Problemen mit den Thermostaten las, habe ich mal bei beiden per Geheimmenue kontrolliert.

FZ 1: Temp. pendelt sich bei 80-120 so bei 79° ein, nach starken Beschleunigen so bis 83°.

AGR Thermostat wurde von mir vor ca. 3Jahren/30tkm wg. Undichtigkeit getauscht.

FZ 2: Temp. pendelt sich bei 80-120 so bei 73° ein.

Heißt wohl 3-4 neue Thermostate, wobei der Zustand bei FZ 2 wg. des DPF kritisch ist. Zu hoffen bleibt, daß nicht noch der Thermostat vom WT des Automatikgetriebes Ärger macht, der laut eines dt. e61-forum´s wg. des verwendeten Materials am Betätigungs- und Dichtelement Probleme bereitet.

Autos sind von 2005 bzw 2006. Empfohlen wird "hier" das Originalersatzteil, oftmals im "Bärenfell" "getarnt". Sind die mittlerweile standfester, oder nimmt man das Original nur, weil die Klone noch schlechter sind. Ist doch schließlich kein Billigfahrzeug. Wie lange ist denn die Lebenserwartung von den Dingern so. Geht das technisch nicht besser und hat man das "früher" einfach nur nicht gemerkt und sich nur gewundert warum der Verbrauch steigt ...

Wenn die Dinger noch nicht verbessert wurden obwohl es möglich wäre, so werde ich den Verdacht nicht los, daß man hier was eingebaut hat, um den Leuten ein wenig den Spaß zu verderben. Entweder man merkt´s (wenn man hier nicht selbst aktiv ist, stehen allerdings die Chancen schlecht) und nimmt die doch recht happige Reparaturpauschale in Kauf (bzw. umgeht diese irgendwie unter Zeitaufwand) oder man führt das Geld an der Tankstelle ab und vermindert die Lebensdauer des Motors (Ölverdünnung mit Treibstoff und evtl. auch Wasser). Jedenfalls sind beides letztlich Argumente ein neues Auto zu kaufen ...

Interessieren würden mich auch Erfahrungen, ob die Thermostate typischerweise eher schleichend oder eher plötzlich die gewünschten Eigenschaften verlieren.

Ich überlege mir auch, ob ich die Sache nicht selbst mache. Bei 2 Stück und evtl. in ein paar Jahren wieder, rentiert sich das zu lernen. Anleitungen habe ich gesehen. Kann man den Lüfter auch ohne Hebebühne bzw. Drunterkriechen am Stück rausbekommen?

[Lupus66]

Zitat:

@Bmw_verrückter schrieb am 19. November 2013 um 20:25:51 Uhr:

Servus zusammen!

Houseputz: Danke, danke! :) Gerne mache ich das!

ertho: Denke, dass dein Hauptthermostat defekt ist :)

Goodie: Der DPF benötigt 75 Grad, damit die Regenerierung angestoßen wird. Demnach ist es klar und auch logisch, dass bei 71 Grad (sofern 75 Grad UNTERSCHRITTEN werden) die Regeneration abgebrochen wird -> der DPF verstopft.

Du sollst die zwei Thermostate tauschen und dann einfach mal eine längere BAB Fahrt bei ca. 2500 1/min fahren - dann ist der DPF wieder regeneriert und die Fehlermeldung weg.

Grüße,

BMW_Verrückter

Erst mal Danke an Dich BMW_Verrückter, Klasse Arbeit hier!

Was ich nicht ganz verstehe bei der Diskussion mit dem Motorthermostat ist:

Im Sommer wenn das KM heißer wird macht das Thermostat allmälich auf und KM mischt sich mit käterem aus dem großen Kreislauf, fließt über den Kühler und wird bei bedarf noch mit Kühlergebläse gekühlt.

Im Winter bleibt mein Kühlmittel im kleinen Kreislauf (Thermostat bleibt zu) weil die Kühlung durch die Fahrt der Motor ausreichend gekühlt wird vom KM bei Temp zwischen 60° - 80° je nach Fahrzusstand (Schnelle Fahrt eher so bei 72°, Berg runter schubbetrieb darunter, Langsame Fahrt Stadt um die 76° bergauf bis 80° oder Halt an Ampel).

Wie hängt die DPF Regenerierung mit der Motorthermostat zusammen?

BMWhat meldete 13.9 g Beladung im DPF (ich weiß taugt wahrscheinlich nichts - mit ISTA muss ich erst noch schauen wo man das findet? Habs noch nicht so lang) Service sagt auch was von über 20000 km.

Gruß Peter

 

[garrik]

Bei dir ist mindestens ein Thermostat defekt. Das Motorthermostat öffnet bei 88 Grad. Diese sollten auch erreicht und gehalten werden.

[Lupus66]

Wenn im Winter halt das KM keine 88° erreicht werden zirkuliert das KM im kleinen Kreislauf, was aus meiner Sicht Sinn macht.

Deine Feststellung erklärt nicht warum das, im Bild nennen sie es KM-Thermostat, defekt sein sollte.

Das AGR Thermostat könnte schon eher mit der DPF Regeneration zu tun haben.

Es sind übrigens 200 000 km nicht 20 000.

Gruß Peter

[garrik]

Beim regerieren ist die Kühlmittel relevant. Das Kühlsystem musst du als ganzes sehen. Wenn ein Thermostat undicht ist, wirkt sich dies negativ auf die Temperatur aus.

Die 88 Grad werden übrigens auch im Winter erreicht bzw der große Kreislauf geöffnet. Wenn nicht ist ein Thermostat undicht

[Lupus66]

Mein Problem ist wie erkläre ich's dem Freundlichem dass das Kühlmittelthermostat kaputt ist? Der meinte nämlich 75° wären im Winter OK und man solle nicht alles glauben was im Internet steht. Ich hab nämlich noch Garantie.

Ich glaube ich habe des Rätsels Lösung: im Thermostat ist eine Feder die es in der Stellung für den kleinen Kreislauf =offen hält bis bei 88° der Dehnstoff die Feder zusammen drückt und allmählich der große Kreislauf uber Kühler dazu kommt. Stimmt's?

Gibt es keine BMW Verfahrensvorschrift oder an Ähnliches mit dem man dem Ungläubigen kommen konnte?

[lappos]

Du kannst ihm ja vorschlagen, dass du den Thermostat bezahlst, wenn sich nach dem Tausch die Temperatur immer noch im besagten Bereich befindet.

Vermutlich wird er sich einfach vor der Garantieleistung drücken wollen. Das Thermostat ist ja eben dazu da, die Kühlmitteltemperatur von der Außentemperatur unabhängig zu machen, egal ob Winter oder Sommer. Außerdem müsste bei einer regulären Öffnungstemperatur von 88 °C und einer gemessenen Temperatur von 75 °C der Kühler kalt sein, wenn der Freundliche recht hätte. Das kannst du ja mal ausprobieren. Du müsstest feststellen, dass er eben nicht kalt, sondern warm ist, und das ist in diesem Temperaturbereich dann eindeutig ein zu früh öffnendes Thermostat.

MfG, Lappos

[Black-US-Golf3]

Gegebenenfalls bei BMW in München beschweren. 88 Grad müssen erreicht werden und nicht 75! Damit machst du dir dein DPF kaputt weil er unter 75 nicht regeneriert oder abricht.

Man sollte auch der Werkstatt nicht alles glauben!

[wolli.]

@Lupus66,

war es ein Service-Berater oder Meister?

Wenn es ein Meister war, dann schlage ihn vor seine Lehre zu wiederholen und ein Blick in die Rheingold werfen, oder die Lektüre vorlesen lassen.

Mache ein großen Bogen um die "Ahnungslosen" und suche lieber ein anderen Freundlichen in deiner Nähe.

Gruß

[Lupus66]

War ein Serviceberater aus einer anderen Filiale (ES), Krankheitsvertretung. Als ich gestern anrief war er nicht mehr da vermutlich ist er auf Weiterbildung ;) Der Azubi (vermute ich), den ich gestern dran hatte, hat alles richtig gemacht :) und der Serviceberater, an den er mich wegen ein paar Details verwiesen hat, war auch kompetent. Bin gespannt nächsten Freitag, ob ich dann abends mit einem funktionierenden Thermostat und Kühlerjalousie vom Hof fahre. Das Thermostat lass ich mir mit mitgeben.

[Brandenbusch]

Hallo zusammen

was kann passieren wenn man die Thermostate nicht tauscht?

[X3_Profiler]

Zitat:

@Brandenbusch schrieb am 18. Dezember 2014 um 20:04:25 Uhr:

Hallo zusammen

was kann passieren wenn man die Thermostate nicht tauscht?

Dass Weihnachten ausfällt.

Spass beiseite, wenn die Thermostate defekt sind und die Motortemperatur nicht erreicht wird (ca. 88° - 92°) und über 75° gehalten wird, regeneriert der DPF nicht. Das ist nur eine von einigen Nebenerscheinungen.

[Lupus66]

So neuer Thermostat ist drin. Motor erwärmt sich schneller, Vorwarnfeld war schon nach 3 km bergab bei 4500. KMTMP geht auch wieder über 88° :) musste allerdings zum Schluß der Tour (sonst im Feierabendverkehr bei 90-100 km/h in der Ebene ~76° +-2°) eine kurze Strecke bergauf fahren.

@ Brandenfeld

Motor erreicht schneller Betriebstemperatur und hält diese auch was entscheidend für den Verschleiß ist. Durch den wärmeren Motor dürfte der Verbrauch auch ein wenig sinken. Ich war überrascht bei mir waren es Gestern 6.6 l gesamt statt sonst 7.8 l aber die Strecke ging die ersten 5 km Berg ab, dann gleich Bundesstraße und war 10 km kürzer (der Teil durch die Stadt fehlte).

[bender053]

Guten Tag

Ich fahre eine e60 530d bj. 09.06.

Heute habe ich auch mal im Geheimmenü meine Temperatur geprüft. Außentemperatur c.a.5 Grad. Hatte die schonmal im Sommer gemacht da lag sie bei konstanten 90 Grad. Heute bin ich die Gleiche Strecke gefahren, 15km Autobahn und 5 Stadtverkehr. Die Temperatur war beim besten Willen nicht über 69 Grad zu bekommen.

Ich habe jetzt auch mal den Thread hier gelesen und es wir beim Automatik auch über ein 3tes Thermostat gesprochen, sollte ich das vorher irgendwie prüfen?

 

Da ich seit 1 Woche jetzt auch stolzer Besitzer von EDIBAS bin könnte ich auch den Fehlerspeicher auslesen!

Ich bedanke mich für die Informationen bei allen hier, aber vor allem bei unserem DOC @Bmw_verrückter! Also Vielen Dank

In diesem Sinne wünsche ich noch einen schönen Tag und bedanke mich für eure Hilfe im Voraus!

Lutz

[bender053]

Ps. Danach wurde das Auto nochmal 40km bewegt und immer noch unter 69 Grad! einmal im Stand nach 10min lauf 71Grad.