Welches Motoröl?
Hallo,
würd mal wissen wollen, was das beste Motoröl ist? Welche Erfahrungen habt ihr im Bezug auf Motoröl gemacht?
Gruß Gorge
Beste Antwort im Thema
Also ich bin mal vor vielen Jahren einen alten Opel Rekord meines Bruders gefahren, der hatte die 100.000er Grenze längst überschritten. Als ich Öl nachkippen wollte, konnte ich vor lauter Siff die Gleitflächen der Nockenwellen kaum noch erkennen. Um meinem Bruder, bzw. seinem Wagen was Gutes zu tun, habe ich an der Tanke irgendein Vollsynthese-Zeugs gekauft und einen halben Liter reingeleert. Der Wagen lief daraufhin weicher und leiser. Ein paar Wochen später schraubte ich wieder den Öleinfülldeckel auf - und siehe da, die Nockenwellen waren so sauber, als ob der Motor fabrikneu wäre. Die Additive in diesem halben Liter Öl hatten gereicht, um alle Ablagerungen zu lösen.
Seitdem schwöre ich auf Vollsynthetik.
Meine Favoriten: Mobil 1, Shell Helix Ultra, Aral Supertronic und Total Quartz 9000, und zwar jeweils in der Visko-Klasse 0W-40 bzw. 5W-40.
Aber Achtung, nicht jedes Vollsynthetische ist gut:
Ich hab mal den Fehler gemacht, Poweroil aus dem Baumarkt zu kaufen, weils so schön billig war und hab damit einen Ölwechsel bei meinem damaligen Auto (Fiat Panda) gemacht. Obwohl vollsynthetisch, bildeten sich schwarze Schlieren im Öl als Vorläufer von Schwarzschlamm!
Das war mir eine Lehre, beim Öl spart man immer am falschen Ende.
Die Vorteile von Vollsyntheseöl liegen darin, dass es langlebiger ist als Mineralöl, seine guten Qualitäten länger behält, auch in Extremsituationen.
Diese Qualitäten wären z.B. eine bessere und schnellere Schmierwirkung, bessere Reinigungswirkung, besserer Oxidationsschutz des Motors vor aggressiven Säuren, die bei der Verbrennung entstehen und vieles mehr. Die Mehrkosten bei der Anschaffung haben sich manchmal innerhalb eines Ölwechselinvertalls amortisiert, da der Ölverbrauch geringer ist und man meist kein Öl nachfüllen muss zwischen den Ölwechsel.
Ich kenne einen, dessen Wagen soff 1 Liter Öl auf 1000 km, d. h. bis zu seinem Ölwechsel bei 15.000 km hat er 15 Liter Öl nachgekippt. Hauptsache, billiges Öl. Die Umwelt dankt! :-(
Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, mal was anderes als 15W-40 zu probieren, weil das in seinem Handbuch stand. Und da stand auch, dass bis zu einem Liter pro 1000 Km normal sind. Also hat er fleissig nachgekippt. Manchen ist eben nicht zu helfen.
Um auch mal gleich mit ein paar weitverbreiteten Irrtümern aufzuräumen, sei noch erwähnt, dass man sehr wohl vollsynthetisches mit mineralischem Öl mischen kann, genauso wie verschiedene API- oder ACEA-Spezifikationen und auch verschiedene Viskositätsklassen. Ebenso stimmt es nicht, dass man bei Motoren nach einer gewissen Zeit nicht mehr von mineralisch auf vollsynthetisch umsteigen kann.
Wichtigtuer setzen eine Menge Hoaxes diesbezüglich in Umlauf, dahingehend, dass Motoren dann reihenweise an verstopften Ölleitungen eingehen oder sturzbachmässig das Öl verlieren, weil sich Dichtungen in Nichts auflösen, etc.
Naja, wer es glauben mag... der wird dann wahrscheinlich auch voller Dankbarkeit gute Bewertungen abgeben. Only bad news are good news.
Teilsynthetischen Ölen traue ich allein schon deswegen nicht über den Weg, weil sich rein theoretisch jedes Mineralöl, in dem sich auch nur ein einziger Tropfen Vollsynthetisches Öl befindet, teilsynthetisch nennen darf. Wie gross der jeweilige Anteil ist, steht nämlich wohlweisslich nirgends. Das riecht mir sehr nach Bauernfängerei.
Zu den API- und ACEA-Klassifikationen nur so viel: Ich halte sie für korrupt. Eine API-, genauso wie eine ACEA-Klassifikation ist käuflich. Beim American Petroleum Institiut z.B. bekommt man für 600 $ + Umsatzbeteiligung am Ölverkauf die Klassifikation verkauft. Zitat:
"Die Schmierstoffhersteller prüfen in Eigenverantwortung (Selbstzertifizierung) Ihre Produkte ab. Eine Listung bei API ist gegen Bezahlung entsprechender Lizenzgebühren (min. 600$ + Umsatzbeteiligung) möglich, und erlaubt die Nutzung des API-„Donut“. Eine Überprüfung der Schmierstoffqualität durch API wird im Unterschied zu den meisten Fahrzeugherstellerfreigaben aber nicht durchgeführt!", nachzulesen hier:
http://www.transalp.de/.../KFZ_schmierstoffe.pdf
Selbst die Schmierstoffhersteller machen kein Geheimnis daraus:
"Die Auslobung der API- und ACEA-Klassifikationen erfolgt weitestgehend in einem sogenannten Selbstzertifizierungssystem. Dem Schmierstoffhersteller wird es dabei selbst überlassen, die in eigener Regie durchgeführten Teste auszuloben.", nachzulesen hier:
http://www.castrol.de/.../m_klassifikation_3.html
Das erklärt auch, wie Billigsvollsynthesetöle (z.B. Poweroil aus dem Baumarkt) zu ihren API SL-Qualifikationen kommen.* (Fortsetzung im 2. Teil)
Eins vorneweg: Ich bin kein reicher Snob, sondern fahre jetzt eine 13 Jahre alte Klapperkiste (Citroen BX 16), gekauft vom Schrotthändler, doch mit 2 Jahren TÜV - und solange sollte das Teil noch halten. Dennoch, oder gerade deswegen, habe ich mal Mobil 1 ausprobiert.
Aber der Reihe nach: Der Motor hatte beim Kauf schon über 157.000 KM und die rabenschwarze Brühe tropfte kaum noch vom Ölmessstab, so sehr war sie eingedickt.
Also als erstes Öl gewechselt. Dazu kaufte ich für 22 € das LiquiMoly 10W-40 (Finger weg!) im 5 Literkanister. Der Motor klapperte ab und zu, und schon nach 5000 KM hatte sich am Öleinfülldeckel eine helle, wachsartige Schicht gebildet.
Jetzt kommts:
Da ich nach 5000 KM eh Öl nachfüllen musste und die freie Tankstelle dieses Mobil 1 (0W-40) für 12,50 € in der Literdose anbot, welches ich kurz vorher bei Esso für 19 € nochwas gesehen hatte, griff ich kurzentschlossen zu und kippte einen Liter in den Motor, um ihm was Gutes zu tun.
Was dann geschah, hat mich zuerst erschrocken: Auf dem Nachhauseweg qualmte mein Auto so stark aus dem Auspuff, dass ich dachte: "Na klasse, jetzt wird das gute teure Öl einfach verbrannt, vielleicht war es doch zu dünn?"
Aber am nächsten Tag hat sich das Qualmen nach dem Warmfahren gelegt und mir fiel auch auf, dass der Motor gar nicht mehr klapperte. Und je länger ich fuhr, umso weicher schien der Motor zu laufen. Nach ein paar Wochen öffnete ich den Öleinfülldeckel - und siehe da: Die helle, wachsartige Schicht war weg!
Das würde auch das kurzzeitige Qualmen erklären: Die Additive in dem guten Öl haben die Ablagerungen aufgelöst und diese wurden verbrannt.
Das Öl hat mich voll überzeugt: Der Motor läuft leiser, der Ölverbrauch hat abgenommen (vorher 1 Liter auf 5000 KM, jetzt nur noch ca. ein viertel Liter auf die gleiche Entfernung), ich schone somit die Umwelt und meinen Geldbeutel und meinen Motor.
Und das lediglich durch das Auffüllen von nur einem Liter Mobil 1! Wers nicht glaubt, solls ausprobieren!
Nochwas:
Vor dieser Mobil 1-Ölkur lief mein Wagen mit Müh und Not 170 km/h, obwohl 176 km/h im Brief stehen, jetzt jedoch fast 180! Ich erkläre mir das dadurch, dass die Kolbenringe in der Kolbennut mit Ölkohle verbacken waren, was zu schlechter Kompression und somit Leistungsverlust führte, die Additive in dem guten Öl die Ölkohle jedoch auflösten, die Kolbenringe dadurch frei wurden und nun zur Zylinderwandung hin wieder richtig abdichten. Fazit: Mehr Leistung und geringerer Ölverbrauch.
Was viele Motorölzusätze nur versprechen: Dieses Motoröl hält es.
Übrigens:
Mobil 1 (0W-40) ist Erstbefüllöl bei Porsche, Aston Martin und AMG! Lasst euch also nicht kirre machen von Leuten, die Bedenken haben, dass bei so einem dünnen Öl der Schmierfilm reissen könnte.
Ebenso gehört ins Reich der Fabeln, dass man bei einem Motor mit hoher Laufleistung kein vollsynt. Öl benutzen sollte, wegen evtl. Verstopfung von Ölkanälen durch losgelöste Ablagerungen. Die gute Dispergierwirkung bewirkt eine Feinstverteilung, welche die Fremdstoffe in Schwebe hält und somit besteht diese Gefahr nicht. Ansonsten wäre Mobil (US-Firma) in den USA längst im Zuge von Schadensersatzprozessen Pleite gegangen.
Merke:
Kein Auto geht an zu gutem Öl kaputt, sondern an zu schlechtem – und kein Auto hat zu viele Kilometer, um ihm gutes Öl zu gönnen!
Im Gegenteil, je mehr Kilometer auf der Uhr stehen, umso nötiger ist gutes Öl, umso dankbarer reagiert der Motor darauf. Da kann das gute Motoröl dann zeigen, was in ihm steckt.
Und wenn jetzt der Einwand kommt:
„Aber im Handbuch meines alten Golf, meines Ford Granada, meines Opel Rekord, meines sonstwas steht doch 15W-40!!“, dann soll sich derjenige bitte mal daran erinnern, ob es damals, als diese Autos konstruiert wurden, es überhaupt 0W-40er Öle gab. Was es damals nicht gab, kann logischerweise auch nicht im Handbuch stehen! Das ist so, als würde ein Arzt es ablehnen, moderne Arzneimittel zu verschreiben, weil es zu Zeiten seines Studiums diese nicht gab.
Was ich auch nicht mehr hören kann, sind die gutgemeinten Ratschläge einiger selbsternannter Spezialisten: „Bleib einfach bei dem Öl, das vorher drin war“ (und wenn’s die letzte Brühe war…)
Ich jedenfalls habe es mir abgewöhnt, mit solch ewiggestrigen Zeitgenossen zu diskutieren, die nach dem Motto zu gehen scheinen: „Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht!“
Natürlich ist es diesen auch ein Gräuel, Vollsynthetiköl mit Mineralöl zu mischen, 10W-40er mit 0W-40er, verschiedene Güteklassen, etc.
Tja, was soll ich sagen, die scheinen ein ideologisches Problem damit zu haben, so in etwa: Nurr rrasserreines Öl darrf in meinem Motorr sein, jawollja!!!
Nun gut, ich glaube, ich schweife etwas ab... ;-)
Fakt ist, alle Motoröle sind miteinander mischbar, und Fakt ist, dass beim Auffüllen mit besserem Öl sich die Qualität verbessert und beim Mischen mit schlechterem Öl sich verschlechtert. Klar, eine komplette Füllung mit besserem Öl ist das Optimum. Aber in meinem Fall ist das eh nicht nötig, denn ich fahre keinen Aston-Martin Sportwagen, sondern eine alte Franzosenschaukel.
Und dafür reichen die Additive, die in einem Liter Mobil 1 drin sind. Und dafür reicht auch mein Geldbeutel.** (-->)
107321 Antworten
Morgen!
Ein vorgewärmtes Öl ist natürlich viel besser in der Kaltlaufphase des Motors(die gibts da ja gar nicht mehr😁 ) -das nimmt den Verschleiss, denk ich, deutlich runter.
Wird aber trotzdem die wichtigen Eigenschaften wie Temperaturstabilität, Reinigungswirkung, usw usw die eben die guten M1 Öle bieten nicht ersetzen können.
Danke an Sterndocktor dafür immer wieder Typ-VI so knallhart zu kontern, gibt mir Antwortmunition wenn ich mal wieder auf Halbinformierte und Stammtischparolen treffe!
Grüße!
Wer sein Auto in einer beheizten Garage parkt braucht auch kein Öl mit VI um die 200
Freie KFZ-Werkstätten aber auch Vertragswerkstätten befüllen die ihnen anvertrauten Kunden-KFZ meistens mit günstigen Fassölen.
Um Mengenrabatte bei ihren Ölgrosshändlern zu bekommen beschränken sich diese Werkstätten meistens auf zwei oder drei Qualitäten und kommen damit seit Jahrzehnten gut zurecht.
Der normale technisch unwersierte Werkstattkunde wird auch nicht auf die Idee kommen dass sein Motorschaden auf das von der Werkstatt eingefüllte Öl der Auslöser für den Motorschaden war.
Bei KFZ die innerhalb der Werksgarantie mit Motorschaden ausfallen ist der Fall schon anders.
Vermutet der Hersteller einen Motorschaden durch nicht für diesen Motortyp freigegebene Öle oder unerlaubte Ölzusätze kann der Motorenhersteller genau Analysieren lassen um welches Öl (Hersteller und Art) es sich im zerstörten Motor handelt.
Auch der Hinweiss in diesem Forum es sei ja nur gut wenn bei der Untersuchung des Öles noch Additive vorhanden sind die aus dem LM-MP stammen ist bei einer solchen Ölsortenbestimmung für den KFZbesitzer oder der Werkstatt der Supergau.
Von jeder in den Handel kommenden Ölsorten müssen Rückstellproben gebildet werden.
Aus diesen werden Fingerprintdateien angelegt und bei Bedarf mit dem Fingerprint des Öles aus dem zerstörten Motor verglichen.
Ein Beispiel für ein aus Altol nach neuen Methoden gewonnenes Qualitätsöl das fälschlicherweise als HC-Öl bezeichnet wird ist das im Forum beschriebene Praktiker HIGH-STAR 5W-40 mit div. Freigaben incl. DB-Freigaben.
Und keiner hat es gemerkt.
Die Bezeichnungen für Öle Mineralisch HC und Syntetisch sind unter dem Gesichtspunkt des Ölrecycling nicht mehr möglich.
Da in dem gesammelten Altöl auch die Altöle von DB und anderen Premium Herstellern beinhaltet sind befinden sich in diesem Altöl auch die Mobil-1 öle und ESTER-ÖLE der hochpreisigen Motoren und Getriebe-Öle.
Nach der Aufarbeitung zu neuen Grundölen wird neues Motorenöl gemischt das den Ansprüchen modernster Motorenkonstruktionen entspricht und unter verschiedenen Namen vertrieben
In Norddeutschland ist Dollbergen mit dem Altöl-Upcycling beauftragt.
Nahezu jede Ölmarke hat ein eigenes Fordöl im Programm mit dem Hinweiss Speziell für ZETEC .
Meine Luftgekühlten VW-TYP-IV-Motoren haben je nach Baujahr zwei BZW drei Ölregelkolben (wenn man den im Ölfilter mitzählt sogar vier) die das früher verwendete dicke Öl (geringer VI) so bändigen das der Öldruck und damit die Ölumlaufmenge nahezu gleich bleibt.
Egal wie dick das ÖL beim Kaltstart ist wenn der Anlasser den Motor durchdrehen kann spingt der Motor auch an und die Öldrücke sind nahezu so als wie wenn das ÖL 130° heiss währe.
Welches Öl verwendest du im Typ 4 Motor ?
Gruß
@Type IV
Kannst du auch mal auf irgendwelche Fragen eingehen?
Oder mal irgendwelche Quellen nennen?
Oder einfach nur mal deine ganzen Wiedersprüche erläutern?
Oder wie wärs damit aufzuhören diese wahnwitzigen Theorien von dir zu geben, die fast alle durch logisches Denken unglaubwürdig werden?
Gruß
kik
PS: Interessant wäre übigens von dir zu hören wie Ford es schafft das die Öle immer gleich "dünn" sind. 🙂
PPS: und WAS willst du uns nun im Endeffekt sagen? Kannst du das mal irgendwie in einem Beitrag kurz zusammenfassen?
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Zitat:
Original geschrieben von Jan0815
@ Type-IV
Du hast leider vergessen, mir meine Frage nach der MB Norm zu beantworten, nach der MB in USA die "dünnen" Öle freigibt. Solch einfache Auskunft wirst Du mir sicher geben können, nicht wahr?
Und vielleicht noch einen Link zum Motoren-Massensterben in USA. Das muß doch tausendfach im Netz stehen.
Am besten wäre, wenn Du überhaupt mal Quellenangaben zu Deinen Aussagen nennen könntest. Aber nur Quellen zitieren, die Du auch verstehst, nicht wie beim Castrol PDF, das man Dir erstmal erklären mußte 😉 .
Ich zitiere mich mal selbst, wenn ich darf...
Übrigens wird Addinol sicher überrascht sein, dass deren MV 0546 (= Praktiker High Star) aus Altöl hergestellt wurde.
Zitat:
Original geschrieben von Type-IV
In Norddeutschland ist Dollbergen mit dem Altöl-Upcycling beauftragt.
Und DAS ist genau der EINE Hersteller von ZWEIT-Raffinaten, denn ich in einem der letzten Beiträge erwähnt hatte. Und diese Öle werden unter dem Namen "Terra" vertrieben wie ich ebenfalls schon erwähnt hatte. Und außerdem hatte ich ebenfalls schon erklärt, dass es diese in D überhaupt NICHT gibt! Und auch ALLES andere was die sonst noch im Programm haben sind ausnahmslos ERST-Raffinate.
Und ein ZWEIT-Raffinat würde auch NIEMALS eine MB-Freigabe erhalten, weil das ebenfalls eine der vielen Anford. unserer Normen ist, dass das eben frische Raffinate sein müssen u. auch keine kleine Zweitraffinat-Komponente enthalten dürfen!!!
Außerdem sind diese "Terra-Grundöle" rein mineralische die auch aus vorher schon penibel getrennten mineralischen Altölen aufbereitet werden - wie ich ebenfalls schon erwähnt hatte.
Und wer möchte, kann dort gerne anrufen, und sich das von denen auch selber bestätigen lassen!
Und wer trotzdem u. ohne entweder das alles selber zu wissen oder sich VORHER wirklich darüber zu informieren etwas anderes behauptet, ist für mich nichts anderes als ein Dummkopf und "anderer Quatsch-Nachplapperer"!
Gruß
Hallo Sterndocktor,
keep cool bitte 😉
@ alle: bitte den Ton mäßigen, wenn einem was nicht paßt ---> noch nicht mal ignorieren 🙄
was hat es mit diesem ominösen "Öl-Frischetester" von Shell auf sich ? Was wird da getestet und ist das wirklich sinnvoll oder soll das nur den Shell-Helix Verkauf ankurbeln ?
Danke und Gruß
@smileymanni
mit dem Ton mäßigen geb ich dir absolut recht.
Aber diese Aussage vom Sterndoc is absolut OK:
Und wer trotzdem u. ohne entweder das alles selber zu wissen oder sich VORHER wirklich darüber zu informieren etwas anderes behauptet, ist für mich nichts anderes als ein Dummkopf und "anderer Quatsch-Nachplapperer"!
Das ist keine Beleidigung sondern nur eine Ansicht über Leute (im Allgemeinen) die sich nicht vernünftig informieren und trotzdem alles als absolute Tatsache hinstellen was sie behaupten.
Gruß
kik
Zitat:
Original geschrieben von Smileymanni
was hat es mit diesem ominösen "Öl-Frischetester" von Shell auf sich ?
Kann ich leider im Moment noch nicht befriedigend beantworten, weil ich mir dieses "Ding" bisher noch nicht genauer ansehen konnte.
Kann also noch nicht sagen ob der wirklich was mißt u. wie brauchbar das ist, oder ob dabei einfach immer nur herauskommt, dass man das Öl demnächst wechseln sollte (mit einem v. Shell natürlich) - egal in welchem Zustand das Öl ist. Letzteres würde jedenfalls zu so manchem passen, was die vor allem bei Shell in letzter Zeit so alles treiben.
Ist dieser "Tester" aber so ähnlich aufgebaut wie unsere "Ölgüte-Sensoren", dann funktioniert das wirklich. Ist natürlich nicht mal annähernd so wie ich das im Labor machen kann, aber für diesen Zweck schon ausreichend.
Unsere (die im Motor sind) messen auf drei versch. Arten. Optisch, elektrisch u. mechanisch. Letzteres um die Visko zu überprüfen. Bei der Visko-Messung kommt es aber vor allem darauf an, bei welcher Öltemp gemessen wird. Mache ich das jetzt an der Tankstelle u. das Öl ist noch nicht mal auf normaler Betriebstemp. dann hat zumin. die Visko-Messung keinen Sinn!
Zusätzl. auch noch die Visko zu messen, ist bei unseren Sensoren deshalb, um eine evtl. (zu) starke Ölverdünnung (bei hohen Temp.) oder auch (zu) starke Eindickung (bei niedrigen Temp.) rechtzeitig festzustellen u. bei der Intervall-Berechnung mit zu berücksichtigen.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Smileymanni
[B
was hat es mit diesem ominösen "Öl-Frischetester" von Shell auf sich ? Was wird da getestet und ist das wirklich sinnvoll oder soll das nur den Shell-Helix Verkauf ankurbeln ?
Wenn man sich die Werbeverarschungen der Firma Shell in den letzten Jahren nochmals durch den Kopf gehen lässt dürfte man selbst auf eine der Wahrheit nahekommend Lösung kommen.Verkaufsförderung.😁 Vermutlich sind die Dinger so genau wie die öminösen Bremsflüssigkeitstester einer gewissen Werkstattkette mit drei Buchstaben.😁 Vielleicht kann ja mal einer eine frische Dose Öl bei Shell testen.
http://www.shell.com/.../Framework?...Zitat:
Original geschrieben von Smileymanni
was hat es mit diesem ominösen "Öl-Frischetester" von Shell auf sich ? Was wird da getestet und ist das wirklich sinnvoll oder soll das nur den Shell-Helix Verkauf ankurbeln ?
Danke und Gruß
Na das mach ich doch glatt mal, und zwar gleich mit allen Fahrzeugen. Wird bestimmt lustig. Aber nur, wenn höchstens noch 10 Liter in den Tank passen... 😉
@ Type-IV
Das mit dem Addinol-Praktiker Öl stimmt nicht, da muß ich sowohl Jan0815 als auch Sterndocktor Recht geben.
Ich weiß das aus gesicherter Quelle - ansonsten hätte mich Herr ....mann von Addinol angelogen.
Zitat:
Sie können unsere Produkte im Praktiker und jetzt zum Teil auch in anderen Baumärkten bekommen. Die Listung in diesen Märkten läuft aber noch. Bitte haben Sie etwas Geduld. Diese Produkte basieren auf einer eigenständigen Rezeptur und entsprechen keinen der auf unseren Internetseiten ausgeschriebenen Produkte in der Rezeptur aber durchaus in der Performance. Im Übrigen, um vielleicht eine Frage vorweg zu nehmen, wir nutzen keine Zweitraffinate und haben dies auch in der Zukunft nicht vor.
Ich bitte Dich für die Zukunft, solche geschäftsschädigenden Äusserungen zu unterlassen.
Zitat:
Original geschrieben von wvn
Das mit dem Addinol-Praktiker Öl stimmt nicht, da muß ich sowohl Jan0815 als auch Sterndocktor Recht geben.
Ich weiß das aus gesicherter Quelle - ansonsten hätte mich Herr ....mann von Addinol angelogen.
"Angelogen" hat er Dich aber trotzdem: Prak. HS = MV 0546. Sonst hätte Addinol ja für das HS auch eine MB Freigabe beantragen müssen, die für das MV 0546 bereits vorlag. Und nun rate mal, wen Du fragen kannst, ob das so ist...
Wie soll denn der "Frischetester" funktionieren ?
Zitat:
"Angelogen" hat er Dich aber trotzdem
Ja, aber eben nur "angelogen" und nicht angelogen .... 😉
Das wäre genau so wie wenn sich die Fa. Bauer hinstellt und sagt "Kauft unseren Fruchtjoghurt bei Aldi, da kostet er nur die Hälfte als unter unserem Namen" ...