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Welche Endstufe?
Hi!
Ich such ne Endstufe für meine 4 Pioneer TS-A171Ci. Sind diese hier: http://www.pioneer.eu/de/products/25/131/201/TS-A171Ci/index.html
Ich hab nen VW Bora und hab gestern die Lautsprecher in den Hintertüren sowie in den Vordertüren eingebaut. Hochtöner sind dazu gewesen. Gestern hab ich danach festgestellt, dass wenn ich die Balance hinten und vorne von den Lautsprechern gleich habe, der Bass absolut miserabel ist. Soll heißen: Die Endstufe in meinem Radio (Pioneer AVH-3200DVD) schafft es nicht, alle Lautsprecher gleich zu versorgen. Demnach ist das Radio damit ein wenig überlastet. Wenn ich jetzt nur vorne die Lautsprecher an hab, ist der Bass richtig edel. So wie ich ihn haben möchte. Genauso ist es hinten. Wenn ich die hinten nur an hab ist der Bass ebenfalls geil. Nur wenn ich alle gleich an habe, ist es scheußlich. Daher benötige ich eine Endstufe. Welche würdet ihr empfehlen? Da ich beim Umbau die Originalstecker von VW nicht umlöten wollte, hab ich mir noch 2 Adapter für die vorderen Türen in nem Car Hifi Laden gekauft. Den hab ich gleich mal gefragt, da ich es mir zuvor schon gedacht habe, dass es so kommen wird, was für eine Endstufe er empfehlen würde. Da mir die 4 Tieftoner + 4 Hochtoner von den Pioneers mehr als ausreicht und ich demnach keinen Aktivsubwoofer oder andere Subwoofer benötige, will ich nur ne Endstufe für die 4 Tieftoner und 4 Hochtoner. Der Mann im Laden hat mir die Alpine Pmx-F640 empfohlen. Ist ne 4 Kanalendstufe. Diese hier: http://www.alpine.de/.../pmx-f640.html . Die Hochtöner hab ich natürlich gelötet, jedoch wollt ich die 4 Pins des Lautsprechersystems von VW nicht umändern.
Die würde ja im Prinzip völlig ausreichen. Ich weiß auch nicht, falls mich irgendwann mal was reitet und ich doch noch nen Subwoofer einbauen will, ob da nicht gleich ne Endstufe gut wäre, mit ner Anschlussmöglichkeit für nen Subwoofer? Was denkt ihr?
Ich kenn mich im Endstufenbereich nicht so aus...könnt ihr mir Tipps geben, was ganz gut wäre?
Ich möcht jetzt auch keine 300 Euro oder so nur für ne Endstufe ausgeben. Es soll Preis/Leistungsmäßig gut sein. Demnach so 150-200 Euro für ne Endstufe - da bin ich dabei. Alles was drüber geht, nicht :D.
Wäre euch für ne Hilfe dankbar!
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8 Antworten
Überprüf erstmal, ob die Lautsprecher vorne und hinten gleich gepolt sind - Deiner Beschreibung nach sind die das nämlich nicht.
Die Alpine Stufe ist zwar nicht schlecht, ich würde aber eine mit mehr Einstellmöglichkeiten an der Frequenzweiche empfehlen. Die Lautsprecher sollten von den tiefsten Bässen sanft entlastet werden - die können sie eh nicht richtig wiedergeben und verbrauchen da unnötig Endstufenleistung.
Die µ-Dimension EL-A54 würde mir da z.B. einfallen.
Hallo
ich würde diese Endstufe empfehlen. Die dürfte sogar ins Armaturenbrett passen: http://www.just-sound.de/Hollywood-HXA45-4-Kanal-Endstufe.html
oder die hier: http://www.just-sound.de/.../ESX-Signum-SE-460.html
Die dürften für die Lautsprecher gut geeignet sein. Wobei ich von Pioneer allerdings nicht viel halte. Ich hatte im 4er Variant damals Axton verbaut. Das Klang sehr gut. Mit Endstufe hinter dem Handschuhfach. Ich hoffe du hast die Türen gut gedämmt ? Die Türen im 4er sind wahre Kinderrasseln. Die Hauptsache ist: Nicht am Kabelquerschnitt sparen ^^
mfg
Marcel
Ich hatte mir auch schon gedacht, dass ich eventuell die Polung falsch habe, aber das kann im Prinzip nicht sein. Hinten die hab ich nochmal getauscht, da ich mir sicher war, dass die Polung falsch war. Denn da bin ich von außen ausgegangen bei der Polung, statt von innen bei der B-Säule...Könnts denn echt daran liegen? Also der Typ beim Car Hifi Laden hat mir gesagt, dass es am Radio liegt, weils nich alle schafft, aber das kann ich mir beinahe gar nicht erklären, dass es so ist...immerhin hab ich fürs Radio alleine 300 Euro geblecht und das es die Lautsprecher nicht schafft, halte ich für relativ unwahrscheinlich. Die Polung vorne sollte auch stimmen, denn ich hab die Adapter vom Car Hifi Shop verbaut, die ich nur aufgesteckt hab. Da geht nur eine Möglichkeit...
Wobei ich grad im Netz auf was gestoßen bin. Einer meinte in nem Forum: "wenn Du nur das Radio und zwei Boxen angeschlossen hast, dann kannst Du recht einfach herausfinden, ob einer der beiden falsch gepolt ist:
Benutze den Balance-Regler Deines Radios. Wenn der Bass am lautesten ist, wenn der (Edit: Balance-Regler) in der Mitte steht, ist alles in Ordnung. Sonst ist ein Lautsprecher verpolt. Einfach einen der beiden anders polen. Kaputt geht davon nix, nur der Bass fehlt und der Stereo-Effekt klingt nicht natürlich, sondern künstlich."
Und HAARGENAU das tritt bei mir auf. Dann werd ich die Polung hinten wohl nochmal tauschen. Vielleicht klingts dann endlich besser. Denn ne Endstufe wollt ich eigentlich nicht verbauen. Das is wieder abermals Stunden Arbeit die da draufgeht...und wieder zich Euronen :D.
Das sind Auslöschungen weil die Lautsprecher nicht Phasengleich spielen - definitiv.
Das hat NICHTS mit der Radio Endstufe zu tun, Deine Theorie
(und vor allem die des "FACH"manns :rolleyes: :rolleyes:) ist falsch.
Achte erstmal darauf das ALLE wirklich gleich gepolt sind.
Dann verpolst Du mal einen Lautsprecher hinten, danach den anderen auch noch.
Hier musst Du testen und hören.
Theorie dazu:
http://www.teufel.de/phasenlage.html
Mal davon abgesehen das die hinteren Lautsprecher eh unnötig sind,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:
http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg
Also wenn vorne und hinten richtig eingestellt sind, klingt das um Längen besser, als wenn nur vorne Lautsprecher sind - so ist zumindest mein Eindruck. Ich werde die hinteren Crimps einfach umstecken und dann noch einmal hören.
Vielen Dank für eure Hilfe, ich werd, sobald ich das erledigt habe, nen Statusbericht geben ;). Wird voraussichtlich wohl erst Montag passieren, da ich den Pin Remover nicht zu Hause hab.
Grüße,
Clemens.
//Edit:
Könnt bestimmt heute noch klappen. Mein Pap bringt mir seinen von Arbeit mit, dann steck ich die fix um und dann werd ich ma sehn obs endlich so ist, wie ichs will :D.
Du versuchst die Defizite Deines Frontsystems mit dem Hecksystem auszugliechen.
Du müsstest halt mal ein richtig eingebautes und eingestelltes Stereo System hören,
dann würden Dir vielleicht die Ohren aufgehen ;)
Zitat:
quote="Schwinni"
Fangen wir mal humanbiologisch an und vertiefen das ganze dann physikalisch:
Tiere lassen sich grob in Raub- und Beutetiere einteilen. Diese haben jeweils andere Wahrnehmungen der Umwelt.
Bei Raubtieren, und der Mensch zählt dazu, sind die zur Jagd benutzten Sinnesorgane nach vorne ausgerichtet um den exakten Standort der Beute zu ermitteln, während bei Beutetieren eine Erfassung der kompletten Umwelt erstrebenswert ist.
Besonders gut kann man den Unterschied bei Vögeln sehen:
Eine Eule (Raubvogel) hat beide Augen nach vorne ausgerichtet, eine Amsel dagegen hat die Augen seitlich am Kopf.
Bei Schlangen sind die beiden Sensoren zur Jagd noch enger beieinander (Molekülsensoren in den Spitzen der gespaltenen Zunge).
Extremen Rundblick haben z.B. Chamäleon, mit einer Abdeckung von über 340°.
Die Erfassung des größtmöglichen Bereiches hat aber den Nachteil, dass dadurch kein Raumbild entsteht, was dem Beutetier aber egal ist, da es ja nur wissen will, dass eine mögliche Gefahr lauert und es sich verstecken oder fliehen muss.
Die Erfassung eines kleinen Bereiches, aber dafür mit definierten Abständen der Sensoren schränkt zwar das Sichtfeld ein, man empfängt die Umwelt aber räumlich.
So, zurück zu den Menschen. Diese nutzen zur Jagd zwei Quellen. Die Augen und die Ohren.
Beide sind nach vorne ausgerichtet - gut, die Ohrlöcher sind zwar seitlich angebracht, aber die Ohrmuscheln sorgen für Ausrichtung nach vorne.
Beide Quellen für den Empfang sind Wellen, einmal Lichtwellen, einmal Schallwellen.
Zur genauen Ortung der Quellen werden immer mindestens zwei Empfänger benötigt.
Da sich die Augen selbst im Kopf bewegen lassen, und das Gehirn die genaue Stellung kennt, funktioniert das räumliche Sehen auch noch relativ gut, wenn ein Auge ausfällt.
Deine Ohrmuscheln sind aber fest (ja, manche Menschen können damit wackeln, aber sie bestimmt nicht drehen ;)).
So weit so gut, nun ein bisschen Physik.
Wir betrachten das ganze mal in einer Ebene. Eine Welle wird von einem punktförmigen Sender kreisförmig abgestrahlt (Rundstrahler), wenn sie nicht gebündelt wird (wie bei einer Taschenlampe, deinem Mund, usw.). Darauf, dass ein Haus ja keine Lichtquelle ist, sondern Licht nur reflektiert, wollen wir jetzt nicht eingehen, da wir uns jetzt ja nicht für Optik, sondern Akustik interessieren. ;)
OK, ist eine Schallquelle genau vor dir, so kommt die Welle am linken und am rechten Ohr zur gleichen Zeit an. Dein Gehirn weiß also, dass die Quelle den gleichen Abstand zum rechten und zum linken Ohr hat, also auf dem Lot zur Strecke vom linken zum rechten Ohr durch deren Mittelpunkt liegen muss.
Ist die Quelle weiter links, so kommt das Signal am rechten Ohr später an, oder je nach Winkel gar nicht.
So kannst du die Richtung der Quelle sehr genau orten, falls sie sich vor dir befindet.
Hinten funktioniert das nur sehr eingeschränkt, da - wie schon erwähnt - die Ohrmuscheln nach vorne ausgerichtet sind.
Das kannst du auch an den Reflexen bei Wahrnehmung eines Geräusches erkennen, wenn du nachts durch den Park gehst.
Hörst du eine Maus im Feld vor dir, richtet sich dein maximal dein Kopf sofort zur richtigen Stelle aus. Ist das Geräusch hinter dir, muss sich erst der ganze Körper ausrichten (du drehst dich um) und die Umwelt neu "scannen".
Oder es wird sofort ein Fluchtreflex ausgelöst, da der Mensch hinten im Sinne der Umweltwahrnehmung ein Beutetier ist und dort nur die Existenz einer Quelle, aber nicht deren Standort interessant ist.
Nun zur Musik:
Stehen vor dir 2 Lautsprecher, und zwar so, dass die Lautsprecher und du ein gleichschenkliges (im Idealfall gleichseitiges) Dreieck bilden, und kommt aus den beiden Lautsprechern exakt das gleiche Signal zum gleichen Zeitpunkt, so kommt dieses an deinen Ohren zur gleichen Zeit an und dein Gehirn wird eine Schallquelle genau vor dir identifizieren.
Wird nun das gleiche Signal rechts etwas später gesendet, verschiebt sich die Pseudoquelle nach links, da dein Gehirn ja das gleiche Signal früher am linken Ohr wahrnimmt.
Analog funktioniert dies auch mit den Amplituden der Wellen (Lautstärke).
Gehen wir nun ins Tonstudio und schauen uns mal an, was passiert, wenn eine Band ein Lied aufnimmt.
Eine gute Band spielt zusammen im Studio.
Zur Aufnahme werden mehrere Mikrofone benutzt.
Die Signale der Mikrofone werden auf 2 Kanälen gespeichert.
Diese Kanäle enthalten also ein überlagertes Signal, das sich für die beiden Kanäle für ein Instrument in Laufzeit und Lautstärke unterscheidet.
Wird diese Aufnahme dann über die 2 Lautsprecher ausgegeben, so filtert dein Gehirn verschiedene Schallquellen (die Instrumente und Stimmen) aus dem "Mix" der Signal heraus.
Durch die unterschiedlichen Laufzeiten und Lautstärken (die schon bei der Aufnahme entstanden sind) des jeweiligen Instruments auf den beiden Kanälen, wird dein Gehirn also das eine Instrument in der Mitte positionieren, das andere weiter links, das andere weiter rechts, usw.
Es baut sich also eine Bühne vor dir auf, die im Idealfall die Positionen der Musiker bei der Aufnahme im Studio wiederspiegelt.
Das ganze sollte also so klingen, als ob du selbst mittig vor der Band stehst und zuhörst.
Auf einem Konzert, bei dem Lautsprecher genutzt werden, funktioniert dies auch genau so.
Die Signale der Instrument werden von Mikrofonen erfasst, verstärkt, und wieder auf 2 Quellen (jeweils ein Boxenturm links und rechts der Bühne) ausgegeben.
Haben die Tontechniker gut Arbeit geleistet, so entspricht dann beim Zuhören die virtuelle Position der Schallquelle der Position des jew. Musikers, die du visuell wahrnimmst.
Hast du nun die gleichen Stereosignale nun nochmals zur gleichen Zeit hinter dir, so kann dein Gehirn die Instrumente nicht mehr räumlich zuordnen und du denkst, du steht in den Instrument, und zwar in allen gleichzeitig. Und das hört sich nicht gerade berauschend an.
Selbst Musik, die komplett synthetisch hergestellt wird, wird nur in 2 Kanälen gespeichert und Effekt wie sich durch den Raum bewegende Klangquellen würden dadurch verloren gehen.
Nur bei speziellen Aufnahmen machen mehr als 2 Lautsprecher Sinn, was z.B. bei Filmen genutzt wird, wo es ja gewünscht ist, dir vorzugaukeln, dass du wirklich mitten im Geschehen bist und den Film dadurch besser erleben kannst.
Ein anderes Beispiel wären besondere Installationen, z.B. der Klanggarten, den der Vater eines Freundes von mir komponiert und zu speziellen Anlässen, z.B. zu Landesgartenschauen installiert.
Eine weitere Ausnahme sind Frequenzen unter 120Hz. Diese kann das Gehirn nur schwer orten, unter 80Hz gar nicht mehr.
Das liegt daran, dass der Abstand der Ohren geringer ist als die halbe Wellenlänge des Signals und somit zu den verschiedenen Zeitpunkten des Eintreffens an den Ohren keine Amplitudenänderung wahrnehmbar ist.
Deshalb darfst du deinen Subwoofer auch in den Kofferraum stellen, wobei du die Trennfrequenz nie höher als 80Hz wählen solltest.
Natürlich musste ich einiges Dinge verallgemeinern oder weglassen (z.B. Interferenzen, stehende Wellen), was meine Erläuterungen aber nicht falsch macht! ;)
Die Quintessenz des Ganzen ist also, dass das Auto also akustischer Raum wegen Reflexionen, usw. sowieso schon mehr schlecht als recht ist und man dies nicht auch noch durch Lautsprecher im Rücken vollends zerstören sollte!
Gruß,
Schwinni
Ich möcht eher nen kompletten Raumklang, der im ganzen Auto herrscht. Ein System, was lediglich in der Front verbaut ist, klingt meines Erachtens nach zu eintönig. Man bekommt es mit, zumal ich als großer Mensch (2m) recht weit hinten sitze und die Bässe von hinten demnach sehr gut gebrauchen kann :). Den meisten Zwergen mit ner Größe von 1,50m reichen demnach 2 Tieftoner mit Hochtonern in der Front. Komischerweise brauchen die meisten noch Bass, der aus dem Kofferraum nach vorne drückt, was bei mir wiederrum aber nicht der Fall ist :). Ich genieße lieber den Raumklang, der von 4 Tieftonern mit 4 Hochtonern kommt :D.
@ Zuckerbaecker: Der Text is mir zu lang. Hab ihn kurz überflogen, lohnt sich nich den zu lesen :D.
Hi!
Hab die Polung bei den hinteren Boxen vertauscht und endlich klingts so, wie ichs haben möchte! Sehr gut :). Vielen Dank für eure Hilfe - lag demnach wirklich an der Polung. Jetzt ist der Bass vorne wie hinten gleich bei der Balance 0 :)
Grüße,
Clemens.