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Was ist besser, Erdgas oder sogen. Autogas ???

Themenstarteram 7. April 2005 um 18:31

Hallo,

Habe vor einen Renault Laguna umrüsten zu lassen.

Welche Umrüstungsart könnt Ihr mir empfehlen?

Kennt sich jemand mit Umrüstungswerkstätten In Norddeutschland aus??

Bleibt der Verbrauch auf 100 km/l gleich gegenüber dem Benziner?

Überlege immer noch ob eine Umrüstung wirklich rentabel ist bei einem Auto Bj. 2002.

Danke Limmi

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36 Antworten
am 8. April 2005 um 21:08

Zitat:

Original geschrieben von UweHe

Also, abgesehen von einigen kleinen Ausnahmen ist und bleibt LPG ´ne deutsche Insellösung. Mit Ausnahme von Italien vielleicht!!

Du meinst nicht LPG (Autogas) sondern CNG (Erdgas) richtig?

CNG oder LPG?

 

Ich fahre 550km mit 64 l Flüssiggas. Wie viel fahren CNG Fahrer, wie viel Platz hat der Kofferraum noch???

am 9. April 2005 um 7:39

Zitat:

Original geschrieben von Cerato-LX

Du meinst nicht LPG (Autogas) sondern CNG (Erdgas) richtig?

Oh, sorry, natürlich meinte ich CNG!!

CU,

Uwe

am 9. April 2005 um 8:07

Was CNG Tanks in Ramulde betrifft...

 

schaut euch bitte das angehängte Bild an.

@V94 könntest du mir einen Beleg für 724 LPG Tankstellen geben? Ich habe eigentlich 200 weniger in Erinnerung.

am 9. April 2005 um 8:37

Wie ist die Reichweite??

2x33 ltr. Cng-Tanks entspricht 44 kg CNG entspricht einer Reichweite von ca. 200 - 250 km.

Zum Vergleich:

2x33 ltr. LPG-Tanks entspricht netto 52,8 ltr. LPG entspricht einer Reichweite von ca. 450 km.

Die gezeigten Tanks passen auch nur in grosse Radmulden!!

Der Beleg: http://www.gas-tankstellen.de/menu.php

CU,

Uwe

CNG Liter/kg

 

Hallo UweHe,

66 l CNG sind max. 12 kg. Damit kommt man 200 km.

Gruß

M-Pilot

am 9. April 2005 um 9:25

Stimmt, war im falschen Film!!

CU,

Uwe

Mir fällt auf, dass sich bei Anfragen von Autofahrern, die sich mit alternativen Antriebsformen auseinandersetzen und auf der Suche nach Infos sind die Antworten immer häufiger nicht von Anwendern, sondern von Umrüstern gegeben werden. (Das Autogasforum erstickt meiner Ansicht nach daran) Das solche ein wirtschaftliches Interesse an Ihnen wohlgesonnenen Antworten haben dürfte jedem klar sein. Und wenn ich so einen Thread durchlese, dann fall ich ja schon fast auf die Knie und sage DANKE für so einen Beitrag von veccar1816v (auch wenn die Steuerklassenrückstufung bei LPG keine Frage der Umweltbilanz, sondern der deutschen Bürokratie ist).

Wer sich die Mühe macht und dieses Forum durchackert, der wird auf Einbaufehler bei Gasanlagen stoßen, über Berichte von stotternden Motoren, Stories vom Liegenbleiben usw.

Bei den Beiträgen von UweHe gab es übrigens keinen Hinweis auf mögliche technische Probleme.

Ich habe meinen Neuwagen beim Volvospezialisten auf Autogas umbauen lassen und es ist dennoch beinahe zum kapitalen Motorschaden gekommen, da Volvohändler und Umrüster sich die Schuld für einen technischen Fehler über Wochen gegenseitig in die Schuhe geschoben haben. Das Problem war durch den Gasbetrieb verursacht.

Meine Meinung zu Autogas liegt nur noch knapp oberhalb der Nulllinie!

Gruß Thomas

am 9. April 2005 um 10:37

@ tunnelraser

Ich habe vier 28,1 Liter Flschen im Kofferraum. Es passen ca 22kg Erdgas rein und komme damit zwischen 250-300km weit. Je nachdem ob L-Gas oder H-Gas.

Und, ja LPG ist in allen Disziplinen besser, damit ich meine Ruhe habe !

***verzweifelübersovielignoranz**

am 9. April 2005 um 10:47

@850R96

Da muss ich mich mal zu Wort melden:

Wenn man mal die Spezailaforen durchgeht, wird man genügend Beiträge auch von usern finden. Ist überhaupt nicht das Problem.

Natürlich finden sich mehr Beiträge auch von Umrüstern, klar, 1. wollen die natürlich was verkaufen und 2. haben die halt viel mehr Erfahrung.

Ein seriöser Umrüster, und ich zähle mich dazu, hat auch kein Problem damit, über möglich Probleme zu reden. Das war aber hier nicht die Fragestellung. Probleme kann es sowohl bei CNG, als auch bei LPG, als auch beim Einbau einer Anhängerkupplung, als auch beim Neuwagenkauf, als auch beim Kauf einer Waschmaschine, als auch........ geben!! Klar kommen Probleme vor. Und klar, wer in Foren liest, wird auch überwiegend Probleme finden!! Logisch. Die, die keine Probleme haben, tummeln sich zumeist auch nicht in den Foren!! Haben die ja keinen Grund zu!!

Ja, ich bin Umrüster und ja, ich will natürlich auch meine Dienstleistung verkaufen!! Aber ich will auch noch ruhig schlafen und meinen Kindern in die Augen sehen können!

Wer sich mal die Mühe macht, meine Beiträge z.B. auf http://www.autogas-einbau-umbau.de zu lesen oder sich mit mir mal unterhält, wird feststellen, dass ich gnadenlos ehrlich bin in meiner Beratung. Ja, ich habe schon von Umrüstungen abgeraten wenn es sich nicht gelohnt hat. Ich habe auch schon von Reparaturen abgeraten. Man darf nicht vergessen, sowas kostet mich einen Auftrag und somit Umsatz. Aber, ich will möglichst immer zufriedene Kunden!! Die kriege ich aber nur, wenn ich ehrlich berate und nicht auf "biegen und brechen"! Diese Aussage ist sogar prüfbar: Such´ mal in den Foren nach unzufriedenen Kunden von mir!! Ich sage Dir ganz ehrlich: Du wirst 2 Stück finden!! Die eine ist gelogen und die andere basiert auf einem Misverständnis, dass ich mittlerweile auch aus dem Weg geräumt habe. 100% erreicht niemand. Prüfe es nach!!

Ich gebe in Foren auch jede Menge kostenlose Tipps und Hilfestellungen. Ich stehe jedem mit Rat und Tat zur Seite. Ich opfere dafür jede Menge Freizeit und auch Arbeitszeit. Ich bekomme keinen Cent dafür! Da wird es mir doch erlaubt sein, in der Form Werbung für mich zu machen, dass ich meinen Namen drunter schreibe.

Ein weiterer Punkt ist, dass ich Deine Meinung ja verstehen kann. Es gibt, leider Gottes, einige schwarze Schafe, die aber wiederum die ganze Branche in Verruf bringen. Ich will mich immer davon abheben, in dem ich sage, was ich denke.

In jeder Werkstatt kann mal was schief gehen. Klar. Da stellt sich dann aber die Frage, wie die Werkstatt damit umgeht. Und nur weil Volvo drauf steht, heisst es noch lange nicht, dass die Ihre Autos besonders gut kennen.

@veccar

Es geht nicht darum, ob LPG oder CNG besser ist. Beides hat seine Daseinsberechtigung. Das Problem ist, dass nicht ehrlich verglichen wird. Weder von den Medien und erst Recht nicht von der Politik. Da werden nämlich vermeintliche CNG-Vorteile schöngeredet, die man so einfach nicht stehen lassen kann.

CNG ist bei Neufahrzeugen bei bestimmten Ansprüchen des Käufers sicherlich von Vorteil. Aber in der Nachrüstung macht es keinen Sinn. Da hat LPG ganz klar die Nase vorn.

Rechne doch mal: Tausch´ mal die 4x28,1 ltr. Flaschen CNG gegen LPG-Flaschen der gleichen Grösse. Damit kommst Du je nach Verbrauch ca. 700 - 900 km mit.

CU,

Uwe

am 9. April 2005 um 12:48

Zitat:

Original geschrieben von UweHe

@850R96

CNG ist bei Neufahrzeugen bei bestimmten Ansprüchen des Käufers sicherlich von Vorteil. Aber in der Nachrüstung macht es keinen Sinn. Da hat LPG ganz klar die Nase vorn.

Unsinn. So allgemein lässt sich das nicht sagen. Was ist, wenn in 100 Kilometer Umkreis keine LPG Tankstelle vorhanden ist, oder die vorhandene Tankstelle unpassende Öffnungszeiten hat? Was fange ich mit 900 km Reichweite an, wenn ich zum Tanken erst 200 km Umweg fahren muss? Davon, dass man in Spanien LPG tanken kann, wird die Sache nicht besser.

Es gibt keine bessere Gasart, weder für Umrüstung noch für einen Neuwagen, viel mehr muss man Vor- und Nachteile der jeweiligen Gassorte zu den eigenen Bedürfnissen in Relation setzen und in jedem einzelnen Fall eine individuelle Entscheidung fällen.

Sicherlich gibt es technische Probleme sowohl mit LPG als auch mit CNG. Falls es mehr Beschwerden von LPGlern gibt, liegt es an der zahlenmäßigen Überlegenheit dieser Gruppe :-) und einem größeren Anteil der umgerüsteten gegenüber den Serienfahrzeuge.

Zum Nachlesen, von einem LPG-Fahrer verfasst:

http://www.gaskutsche.de/lpg_no_cng.html

http://www.gaskutsche.de/lpg_cng.html

am 9. April 2005 um 13:11

Du hast Recht!! Wenn im Umpreis von 100 km keine LPG-Tanke ist, macht CNG wieder Sinn. Aber mit LPG habe ich wenigstens die Möglichkeit, 200 km Umweg zu fahren. Bei CNG ist der Tank doch da schon fast leer (wenn man bei Deinem Beispiel bleibt)!! :-)))

Spass beiseite: Im Einzelfall mag es sicherlich für den ein oder anderen Sinn machen, auf CNG umzurüsten. Wenn ich allerdings die Nachteile bedenke, ist es doch wohl eher die Ausnahme!! Im übrigen ist es bei CNG eher wahrscheinlicher, dass sich im Umkreis von 100 km keine Tanke findet!! Aber nein, die Tankstellensituation ist ja annähernd gleich, zumindest in Deutschland!!

Nicht falsch verstehen, ich will niemandem sein CNG ausreden!! Es muss jeder selbst wissen. Aber CNG wird nicht automatisch dadurch besser, dass man sich irgendwelche unrealistischen Beispiele ausdenkt, weil die Argumente ausgehen. Kann man dann genauso hin und her übertragen.

Ich hatte auf der AMI in Leipzig am CNG-Stand versucht, mit jemandem über Erd- bzw. Autogas zu diskutieren. Ich brauchte nur "Autogas" zu sagen, da hatte der urplötzlich keine Zeit mehr!! Selbst die haben keine Argumente mehr.

Ich bleibe dabei: Als OEM in Ordnung, in der Nachrüstung nicht.

Sorry, dass ist jetzt absichtlich etwas provokativ geschrieben. Ich wollte niemandem auf die Füsse treten.

CU,

Uwe

Zitat:

Es gibt keine bessere Gasart, weder für Umrüstung noch für einen Neuwagen, viel mehr muss man Vor- und Nachteile der jeweiligen Gassorte zu den eigenen Bedürfnissen in Relation setzen und in jedem einzelnen Fall eine individuelle Entscheidung fällen.

Da genau trifft der Hammer auf den Nagel!

Und genau nach den Vor- und Nachteilen fragen ja die Neuinteressenten, die brauchen eine Anleitung welche Argúmente für sie wichtig und richtig sind, um zu einer für sie richtigen Antwort zu kommen.

Und nicht ein verbindliches Angebot für die LPG Umrüstung ihres Fahrzeugs (bitte senden sie mir eine Kopie ihres KFZ Scheins zu).

Beispiel:

Wenn ein Erdgaslieferant Zuschuß zur Umrüstung zahlt und der Eigenanteil auf unter 2000€ sinkt, ich auch noch 1 Jahr umsonst tanken darf und die Tankstelle auf meiner 50km Standardstrecke zur Arbeit liegt - ja, da wär ich doch schön blöd, wenn ich auf LPG umrüste.

UweHe,

dein Statement ehrt Dich. Meine ich wirklich ganz ernst. Kann dich jetzt leider nicht als Umrüster mit meinem (nun wohl gelösten) technischen Problem in Anspruch nehmen und so einen neutralen Test durchführen.

So, wie Du hier postest hab ich mir Service und Gewährleistung auch vorgestellt. Mein Umrüster wurde mir von ganz vielen Leuten in diversen Foren mit den von Dir genannten Vorzügen empfohlen. Das, was ich jetzt erlebt habe kann ich aber nur als schwach ausreichend benoten.

Gruß Thomas

am 9. April 2005 um 13:25

@850R96

Das mit Deinem Auto tut mir leid und mir ist sehr wohl klar, dass versch. Werkstätten es nicht immer so genau nehmen mit der Garantie. Die wollen einfach nur irgendwie Geld verdienen und fertig. Genau das ist aber das Problem der seriösen Werkstätten. Die haben mit drunter zu leiden. Die Kunden sind sehr skeptisch und mistrauisch geworden. Was ja auch absolut verständlich ist. Wir können da aber nur gegensteuern, wenn wir bei dieser Abzocke nicht mitmachen. Und genau das sehe ich als eine meiner Aufgaben. Nur zur Info: Ich habe auch ´ne Familie, die ich ernähren muss.

Noch was: Ich versuche immer, allen Seiten gegenüber fair zu sein. Deshalb habe ich auf meiner Homepage auch nicht nur die Nachteile von CNG genantt, sondern auch die Vorteile. Der Kunde muss immer in der Lage sein, seine Entscheidung selbst zu treffen. Das kann er aber nur, wenn er die dafür nötigen Infos bekommt.

Übrigens ist mir keine Förderung bekannt, wodurch die CNG-Umrüstung günstiger wird als die LPG-Umrüstung. Wo gibt es die?? Kannst Du mich bitte aufklären??

CU,

Uwe

Stadtwerke Lübeck gabs im letzten Jahr 2000€ Zuschuß und 1 Jahr umsonst tanken, gleiches vom Erdgasanbieter in Nordfriesland, VW Werkstätten haben dann dort die CNG Umrüstung für 1500€ gemacht - LPG gibts in der nordwestlichen Ecke Deutschland praktisch nicht, nördlichste 24h LPG Tanke ist in Neumünster oder Kiel...

 

Gruß Thomas

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