W205 C-Klasse, Standard-Soundsystem, Burmester Soundsystem, oder darf es auch etwas „Besseres“ sein
Hallo zusammen
Es gibt die teils bekannten, aber auch weniger bekannten Lösungen von der Industrie als „Plug & Play“ Austausch Lösungen, und eben meine bisher immer nur auf den jeweils verwendeten Chassis Typ und die Innenraum Verhältnisse abgestimmten Weichen Lösungen, die die Werksmitteltöner weiterhin verwenden.
Während die Industriesysteme meist nur mit einem nachträglich einzubauenden und somit teuren DSP Verstärker so einzustellen sind, dass sie klanglich überzeugen können, basieren meine Lösungen immer rein auf passiven Frequenzweichen, die mit guten Einzelkomponenten (Hochtönern) kombiniert, am Werksradio eine ordentliche Performance liefern.
Mancher möchte aber deutlich „Mehr“ an Klang und zwar mit vertretbarem Aufwand.
Das bisherige Weichensystem mit den Werkschassis und neuen guten Hochtönern ist soweit etabliert, und lässt trotzdem einige Fragen offen. Man fragt sich, ob man die höher belastbaren Industrielösungen nicht auch mit passenden Weichen versehen könnte, sodass die elektrische und mechanische Überlegenheit und Belastbarkeit auch so einfach nutzbar werden, wie mit der „klassischen“ von Mercedes gelieferten Bestückung.
Ich habe mir also die Mühe gemacht zum Einen, meine bestehenden Lösungen zu überarbeiten, und eine „Signature“ Serie meines Weichensetups zu entwickeln, und zum Anderen alle zur Zeit lieferbaren Plug & Play Lösungen nacheinander sachlich zu durchleuchten, und auch dafür passende Weichen Lösungen zu entwickeln. Einfach mal, um zu schauen, ob das so ohne weiteres geht. Die Vorteile lägen auf der Hand. Meist sind die Mittelton Chassis der Nachrüster deutlich höher belastbar als die im MB-Werkssetup, und somit auch meist klirrärmer, und sollten sauberer spielen,… so zumindest die Theorie!
Ich beginne mal ganz „unten“, beim einfachsten W205 Standard Soundsystem. Dort ist ein sehr breitbandig spielender 10er in den 4 Türen verbaut. Werksseitig wird daher auf „Hochtöner“ gänzlich verzichtet. Das Klangbild ist entsprechend schwach, das brauchen wir hier nicht neu zu diskutieren.
Was aber geht noch, wenn alles ohne Rücksicht ausgereizt wird, was Weichentechnisch möglich ist? Das Ergebnis war für mich auch anfangs ein wenig verblüffend, …. denn ich habe für meine Messungen alles an Nachrüster Chassis/Sets da, was zur Zeit der Markt hergibt und fleissig gemessen und verglichen. Ein packendes Thema für mich, mit zahlreichen so nicht erwarteten Überraschungen.
Also dann mal los,…..
Ich stelle hiermit die Ergebnisse meiner neuen „Signatur“ Weichenserie für den W/S/C 205 mit Standard Soundsystem vor….. und nachfolgend Optionen, die man statt der Werksmitteltöner verbauen könnte.
Wer sich ein wenig mit Meßschrieben auskennt weiß, was die unten eingestellten Messungen zeigen. Das „Ideal“ ist eine linealgerade Kurve, wie sie bei einem Teil der Messungen als Türkisfarbener Strich zu sehen ist. Diese Messung schreibt mein Meßsystem automatisch bei der Kalibrierung, vor Beginn der jeweiligen Messreihe, und beinhaltet die Einflüsse der gesamten verwendeten Messkette. Die gelben und grünen Kurven zeigen die Meßergebnisse der neuen Weichenserie und des Werkszustands. Jedes Kästchen sind 2,5dB Pegelunterschied. Das menschliche Gehör ist im Bereich von 1000 – 6000 Hz besonders empfindlich auf Pegelentgleisungen „nach oben“. Dort sollten also im Idealfall keinerlei bzw. kaum Abweichungen in der Signalkurve sein. Pegelveränderungen „nach unten“ empfindet man nicht als so störend.
Der Standard Mitteltöner ist, wie ich schon immer sagte, eine richtige „Perle“. Mit der aufwändigeren "Signatur Weiche" betrieben, sogar fast perfekt linear bis zur Trennfrequenz von 3000 Hz. Daran anschließend für den oberen Frequenzbereich bis 20.000 Hz gibt es ja die vier bekannten Hochtöner Upgrades mit passender Weiche ab 3000 Hz für den Gladen HG 25GF, den Andrian Audio A 25, den Exact HX 22 T-4 „EB“, und den Highendigen Helix C-1T. Daran wird sich künftig auch nichts ändern.
Im Laufe der in den nächsten Wochen folgenden Tests werde ich auch noch einige neue, alternative Mittelton Chassis Optionen vorstellen, mit passender Weiche von mir, für den Betrieb am normalen Werksradio, und ohne DSP oder andere sonst nötige „Aktivlösungen“ mit Verstärkern, und allen daraus resultierenden Problemen und dem Mehraufwand.
mfg
Rüdiger
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Es gibt die teils bekannten, aber auch weniger bekannten Lösungen von der Industrie als „Plug & Play“ Austausch Lösungen, und eben meine bisher immer nur auf den jeweils verwendeten Chassis Typ und die Innenraum Verhältnisse abgestimmten Weichen Lösungen, die die Werksmitteltöner weiterhin verwenden.
Während die Industriesysteme meist nur mit einem nachträglich einzubauenden und somit teuren DSP Verstärker so einzustellen sind, dass sie klanglich überzeugen können, basieren meine Lösungen immer rein auf passiven Frequenzweichen, die mit guten Einzelkomponenten (Hochtönern) kombiniert, am Werksradio eine ordentliche Performance liefern.
Mancher möchte aber deutlich „Mehr“ an Klang und zwar mit vertretbarem Aufwand.
Das bisherige Weichensystem mit den Werkschassis und neuen guten Hochtönern ist soweit etabliert, und lässt trotzdem einige Fragen offen. Man fragt sich, ob man die höher belastbaren Industrielösungen nicht auch mit passenden Weichen versehen könnte, sodass die elektrische und mechanische Überlegenheit und Belastbarkeit auch so einfach nutzbar werden, wie mit der „klassischen“ von Mercedes gelieferten Bestückung.
Ich habe mir also die Mühe gemacht zum Einen, meine bestehenden Lösungen zu überarbeiten, und eine „Signature“ Serie meines Weichensetups zu entwickeln, und zum Anderen alle zur Zeit lieferbaren Plug & Play Lösungen nacheinander sachlich zu durchleuchten, und auch dafür passende Weichen Lösungen zu entwickeln. Einfach mal, um zu schauen, ob das so ohne weiteres geht. Die Vorteile lägen auf der Hand. Meist sind die Mittelton Chassis der Nachrüster deutlich höher belastbar als die im MB-Werkssetup, und somit auch meist klirrärmer, und sollten sauberer spielen,… so zumindest die Theorie!
Ich beginne mal ganz „unten“, beim einfachsten W205 Standard Soundsystem. Dort ist ein sehr breitbandig spielender 10er in den 4 Türen verbaut. Werksseitig wird daher auf „Hochtöner“ gänzlich verzichtet. Das Klangbild ist entsprechend schwach, das brauchen wir hier nicht neu zu diskutieren.
Was aber geht noch, wenn alles ohne Rücksicht ausgereizt wird, was Weichentechnisch möglich ist? Das Ergebnis war für mich auch anfangs ein wenig verblüffend, …. denn ich habe für meine Messungen alles an Nachrüster Chassis/Sets da, was zur Zeit der Markt hergibt und fleissig gemessen und verglichen. Ein packendes Thema für mich, mit zahlreichen so nicht erwarteten Überraschungen.
Also dann mal los,…..
Ich stelle hiermit die Ergebnisse meiner neuen „Signatur“ Weichenserie für den W/S/C 205 mit Standard Soundsystem vor….. und nachfolgend Optionen, die man statt der Werksmitteltöner verbauen könnte.
Wer sich ein wenig mit Meßschrieben auskennt weiß, was die unten eingestellten Messungen zeigen. Das „Ideal“ ist eine linealgerade Kurve, wie sie bei einem Teil der Messungen als Türkisfarbener Strich zu sehen ist. Diese Messung schreibt mein Meßsystem automatisch bei der Kalibrierung, vor Beginn der jeweiligen Messreihe, und beinhaltet die Einflüsse der gesamten verwendeten Messkette. Die gelben und grünen Kurven zeigen die Meßergebnisse der neuen Weichenserie und des Werkszustands. Jedes Kästchen sind 2,5dB Pegelunterschied. Das menschliche Gehör ist im Bereich von 1000 – 6000 Hz besonders empfindlich auf Pegelentgleisungen „nach oben“. Dort sollten also im Idealfall keinerlei bzw. kaum Abweichungen in der Signalkurve sein. Pegelveränderungen „nach unten“ empfindet man nicht als so störend.
Der Standard Mitteltöner ist, wie ich schon immer sagte, eine richtige „Perle“. Mit der aufwändigeren "Signatur Weiche" betrieben, sogar fast perfekt linear bis zur Trennfrequenz von 3000 Hz. Daran anschließend für den oberen Frequenzbereich bis 20.000 Hz gibt es ja die vier bekannten Hochtöner Upgrades mit passender Weiche ab 3000 Hz für den Gladen HG 25GF, den Andrian Audio A 25, den Exact HX 22 T-4 „EB“, und den Highendigen Helix C-1T. Daran wird sich künftig auch nichts ändern.
Im Laufe der in den nächsten Wochen folgenden Tests werde ich auch noch einige neue, alternative Mittelton Chassis Optionen vorstellen, mit passender Weiche von mir, für den Betrieb am normalen Werksradio, und ohne DSP oder andere sonst nötige „Aktivlösungen“ mit Verstärkern, und allen daraus resultierenden Problemen und dem Mehraufwand.
mfg
Rüdiger
738 Antworten
Zitat:
@abcklasse schrieb am 6. Dezember 2023 um 21:09:49 Uhr:
Zitat:
@Onnaj schrieb am 6. Dezember 2023 um 20:37:45 Uhr:
Aber habe auch von Audio System ein Upgrade gefunden vor ungefähr €450,- : https://amzn.eu/d/bSis29cHi Onnaj,
ich kenne das Set nicht, aber die allgemeine Meinung hier ist, dass zur Tieftonverbesserung mit zwei Subwoofern eine DSP-Endstufe nötig ist.
Das Audio 20 liefert 4 x 25 W, das ist zu wenig für richtig starken und tiefen Bass.
Für mich ist aber auch ausgeglichener Klang wichtig - um den Bass genießen können, müssen die Höhen stimmen.
Leider enthält das von dir verlinkte Set keine Hochtöner.Meine Empfehlung ist das folgende Set:
https://fortissimo-shop.de/.../?...Beeindruckend, wie sich damit der Klang verbessert hat! Musikhören macht wieder Spaß!
Ich habe das Set jetzt seit 1 Monat eingebaut, und es klingt toll. Man kann die Bässe auch ein bisschen mehr reindrehen, weil es noch ausgeglichen klingt dank der separaten Hochtöner und besseren Mitteltöner.
Allerdings sind die Hochtöner recht laut, ich werde noch Widerstände einbauen wie in folgendem Foto:
https://fortissimo-shop.de/.../W205Hybrid_37.JPG
(1,2 Ohm in Reihe und 10 Ohm parallel.)
Didi von Fortissimo Sound ist der offizielle Vertrieb von STEG in Deutschland und übrigens ein super kompetenter und hilfsbereiter Mensch.Mein nächstes Upgrade wären die beiden Subwoofer (von Steg für 500 €) plus eine DSP-Endstufe (ca. 300 bis 500 €).
Wo bekommt man das Burmester denn für 750 €?Grüße in de Nederlanden
Nico
Ich habe den gleichen Satz mit Hochtönen gefunden:
https://www.bol.com/.../
Der Anbieter wollte die auch für nur €350 verkaufen und das ist ziemlich billig denke ich. Gibts wenig Erfahrungen damit aber jemand aus Holland hat mir diese getippt.
Steg ist wirklich super sagt man, aber wenn man auch ein Subwoofer dabei haben möchten dann wird das wirklich teuer, für mir ein bisschen zu teuer.
Habe auf Marktplatz in die Niederlande aber auch auf eBay komplette Burmester Sätzen gefunden, zum Beispiel diese: https://link.marktplaats.nl/m2018592387
Habe auch etwas gelesen über ein ESX QM Endstufe aber weiß nicht genau welchen man dann verbaut. In Holland gibt es zum Beispiel diese für nur €170 oder so: https://caradio.nl/product/esx-qm-twov2-versie-2-0/
@teddie-bärchen können sie mir noch etwas empfehlen?
Wird so etwas Plug und Play sein: https://www.venderparts.nl/...2-kanaals-klasse-d-miniversterker-m.html
Zitat:
@Onnaj schrieb am 6. Dezember 2023 um 21:49:54 Uhr:
Wird so etwas Plug und Play sein:
Warum fragst Du den Verkäufer nicht ?
GreetS Rob
Zitat:
@Rob _Mae schrieb am 6. Dezember 2023 um 21:57:01 Uhr:
Zitat:
@Onnaj schrieb am 6. Dezember 2023 um 21:49:54 Uhr:
Wird so etwas Plug und Play sein:Warum fragst Du den Verkäufer nicht ?
GreetS Rob
Schon gemacht, danke :-) Aber hier weiß man das oft besser dann Verkäufer ;-)
Ähnliche Themen
Zitat:
@Onnaj schrieb am 6. Dezember 2023 um 21:49:54 Uhr:
Wird so etwas Plug und Play sein: https://www.venderparts.nl/...2-kanaals-klasse-d-miniversterker-m.html
Nein, das ist ein generischer Verstärker, der hat natürlich andere Stecker. P'n'P-Verstärker habe ich bisher nur in Komplettsets gesehen. Wenn du Subwoofer passiv/analog filterst, verlierst du unnötig Bassleistung.
Wenn du wirklich alle Chassis austauschen willst, sollte es meiner Meinung nach schon eine DSP-Endstufe sein, die ein Profi auf dein Auto optimiert hat und die alle Chassis digital getrennt versorgt.
Zitat:
@Onnaj schrieb am 6. Dezember 2023 um 22:09:26 Uhr:
Schon gemacht, danke :-)
Klingt nach Ausrede (sh. Post von abcklasse) denn sonst hättest die Frage nicht stellen müssen. 😉
GreetS Rob
Der für die Burmester Bässe in Reihenschaltung schon sehr oft verwendete VErstärker heißt ESX QM 500.1.
Ein perfektes Teil, alles drin, alles dran, 24dB Weiche drin. Bassboost, Subsonic.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 7. Dezember 2023 um 08:25:09 Uhr:
Der für die Burmester Bässe in Reihenschaltung schon sehr oft verwendete VErstärker heißt ESX QM 500.1.
Ein perfektes Teil, alles drin, alles dran, 24dB Weiche drin. Bassboost, Subsonic.mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
Können sie mir bitte via PM etwas empfehlen für maximal €500? Wollte ihnen schreiben aber ich sehe leider keine Möglichkeit ein PM zu schicken.
Und wie baut man der Verstärker am besten ein in die S205?
Danke!
Zitat:
@Onnaj schrieb am 6. Dezember 2023 um 21:40:39 Uhr:
Ich habe den gleichen Satz mit Hochtönen gefunden:
https://www.bol.com/.../
Stimmt, es sind echte Hochtöner, jedoch Koaxiallautsprecher und keine separaten. Das heißt, in den Spiegeldreiecken (wie von MB vorgesehen) können sie nicht platziert werden.
Zitat:
@abcklasse schrieb am 7. Dezember 2023 um 09:54:40 Uhr:
Zitat:
@Onnaj schrieb am 6. Dezember 2023 um 21:40:39 Uhr:
Ich habe den gleichen Satz mit Hochtönen gefunden:
https://www.bol.com/.../Stimmt, es sind echte Hochtöner, jedoch Koaxiallautsprecher und keine separaten. Das heißt, in den Spiegeldreiecken (wie von MB vorgesehen) können sie nicht platziert werden.
Das Bild ist geändert, das war im ersten Instanz mit separaten Hochtöner. Der Anbieter hat mir geschrieben dass das angepasst werde und das der Satz nur koax ist :-(
Von Audio System gibt es zwei unterschiedliche Sätze, einmal mit separaten Hochtönern und einmal ohne, preislich macht das etwa 50 Euro aus, in den NL vermutlich weniger.
Zitat:
@fotom schrieb am 7. Dezember 2023 um 17:22:03 Uhr:
Von Audio System gibt es zwei unterschiedliche Sätze, einmal mit separaten Hochtönern und einmal ohne, preislich macht das etwa 50 Euro aus, in den NL vermutlich weniger.
Ja die sind so ungefähr €50 teurer und für €50 werde ich immer die mit separaten Hochtöner kaufen.
Habe auch sehr gute Tipps von Teddie-Baerchen gehabt, so ich muss Mal nachdenken was ich mache.
Die satz von Audio System inklusiv vielleicht noch ein Verstärker ist ein paar €100 billiger aber glaube das was Teddy Baerchen anrate noch sicher besser ist. Aber irgendwo gibt es für mir und mein Frau auch ein Grenze von was wir ausgeben wollen 😉
Wenn Dich die ultimative Lösung von Teddibärchen interessiert, die kann ich Dir (Porsche Burmester, Andrian A25 Hochtöner und Weichen) für einen guten Kurs anbieten. Dann "fehlen" Dir nur noch ein oder zwei Bässe für den Fußraum und eine kleine Endstufe (da hätte ich auch eine günstig abzugeben). Dazu lege ich noch Alubytyl und Dämmstoff, Hilfe beim Einbau kann ich Dir auch anbieten.
Zitat:
@fotom schrieb am 9. Dezember 2023 um 17:41:37 Uhr:
Wenn Dich die ultimative Lösung von Teddibärchen interessiert, die kann ich Dir (Porsche Burmester, Andrian A25 Hochtöner und Weichen) für einen guten Kurs anbieten. Dann "fehlen" Dir nur noch ein oder zwei Bässe für den Fußraum und eine kleine Endstufe (da hätte ich auch eine günstig abzugeben). Dazu lege ich noch Alubytyl und Dämmstoff, Hilfe beim Einbau kann ich Dir auch anbieten.
Hallo,
Kann leider nicht finden wie ich sie ein PM schicken kann. Können sie mir bitte schreiben?
Danke!