W205 C-Klasse, Standard-Soundsystem, Burmester Soundsystem, oder darf es auch etwas „Besseres“ sein
Hallo zusammen
Es gibt die teils bekannten, aber auch weniger bekannten Lösungen von der Industrie als „Plug & Play“ Austausch Lösungen, und eben meine bisher immer nur auf den jeweils verwendeten Chassis Typ und die Innenraum Verhältnisse abgestimmten Weichen Lösungen, die die Werksmitteltöner weiterhin verwenden.
Während die Industriesysteme meist nur mit einem nachträglich einzubauenden und somit teuren DSP Verstärker so einzustellen sind, dass sie klanglich überzeugen können, basieren meine Lösungen immer rein auf passiven Frequenzweichen, die mit guten Einzelkomponenten (Hochtönern) kombiniert, am Werksradio eine ordentliche Performance liefern.
Mancher möchte aber deutlich „Mehr“ an Klang und zwar mit vertretbarem Aufwand.
Das bisherige Weichensystem mit den Werkschassis und neuen guten Hochtönern ist soweit etabliert, und lässt trotzdem einige Fragen offen. Man fragt sich, ob man die höher belastbaren Industrielösungen nicht auch mit passenden Weichen versehen könnte, sodass die elektrische und mechanische Überlegenheit und Belastbarkeit auch so einfach nutzbar werden, wie mit der „klassischen“ von Mercedes gelieferten Bestückung.
Ich habe mir also die Mühe gemacht zum Einen, meine bestehenden Lösungen zu überarbeiten, und eine „Signature“ Serie meines Weichensetups zu entwickeln, und zum Anderen alle zur Zeit lieferbaren Plug & Play Lösungen nacheinander sachlich zu durchleuchten, und auch dafür passende Weichen Lösungen zu entwickeln. Einfach mal, um zu schauen, ob das so ohne weiteres geht. Die Vorteile lägen auf der Hand. Meist sind die Mittelton Chassis der Nachrüster deutlich höher belastbar als die im MB-Werkssetup, und somit auch meist klirrärmer, und sollten sauberer spielen,… so zumindest die Theorie!
Ich beginne mal ganz „unten“, beim einfachsten W205 Standard Soundsystem. Dort ist ein sehr breitbandig spielender 10er in den 4 Türen verbaut. Werksseitig wird daher auf „Hochtöner“ gänzlich verzichtet. Das Klangbild ist entsprechend schwach, das brauchen wir hier nicht neu zu diskutieren.
Was aber geht noch, wenn alles ohne Rücksicht ausgereizt wird, was Weichentechnisch möglich ist? Das Ergebnis war für mich auch anfangs ein wenig verblüffend, …. denn ich habe für meine Messungen alles an Nachrüster Chassis/Sets da, was zur Zeit der Markt hergibt und fleissig gemessen und verglichen. Ein packendes Thema für mich, mit zahlreichen so nicht erwarteten Überraschungen.
Also dann mal los,…..
Ich stelle hiermit die Ergebnisse meiner neuen „Signatur“ Weichenserie für den W/S/C 205 mit Standard Soundsystem vor….. und nachfolgend Optionen, die man statt der Werksmitteltöner verbauen könnte.
Wer sich ein wenig mit Meßschrieben auskennt weiß, was die unten eingestellten Messungen zeigen. Das „Ideal“ ist eine linealgerade Kurve, wie sie bei einem Teil der Messungen als Türkisfarbener Strich zu sehen ist. Diese Messung schreibt mein Meßsystem automatisch bei der Kalibrierung, vor Beginn der jeweiligen Messreihe, und beinhaltet die Einflüsse der gesamten verwendeten Messkette. Die gelben und grünen Kurven zeigen die Meßergebnisse der neuen Weichenserie und des Werkszustands. Jedes Kästchen sind 2,5dB Pegelunterschied. Das menschliche Gehör ist im Bereich von 1000 – 6000 Hz besonders empfindlich auf Pegelentgleisungen „nach oben“. Dort sollten also im Idealfall keinerlei bzw. kaum Abweichungen in der Signalkurve sein. Pegelveränderungen „nach unten“ empfindet man nicht als so störend.
Der Standard Mitteltöner ist, wie ich schon immer sagte, eine richtige „Perle“. Mit der aufwändigeren "Signatur Weiche" betrieben, sogar fast perfekt linear bis zur Trennfrequenz von 3000 Hz. Daran anschließend für den oberen Frequenzbereich bis 20.000 Hz gibt es ja die vier bekannten Hochtöner Upgrades mit passender Weiche ab 3000 Hz für den Gladen HG 25GF, den Andrian Audio A 25, den Exact HX 22 T-4 „EB“, und den Highendigen Helix C-1T. Daran wird sich künftig auch nichts ändern.
Im Laufe der in den nächsten Wochen folgenden Tests werde ich auch noch einige neue, alternative Mittelton Chassis Optionen vorstellen, mit passender Weiche von mir, für den Betrieb am normalen Werksradio, und ohne DSP oder andere sonst nötige „Aktivlösungen“ mit Verstärkern, und allen daraus resultierenden Problemen und dem Mehraufwand.
mfg
Rüdiger
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Es gibt die teils bekannten, aber auch weniger bekannten Lösungen von der Industrie als „Plug & Play“ Austausch Lösungen, und eben meine bisher immer nur auf den jeweils verwendeten Chassis Typ und die Innenraum Verhältnisse abgestimmten Weichen Lösungen, die die Werksmitteltöner weiterhin verwenden.
Während die Industriesysteme meist nur mit einem nachträglich einzubauenden und somit teuren DSP Verstärker so einzustellen sind, dass sie klanglich überzeugen können, basieren meine Lösungen immer rein auf passiven Frequenzweichen, die mit guten Einzelkomponenten (Hochtönern) kombiniert, am Werksradio eine ordentliche Performance liefern.
Mancher möchte aber deutlich „Mehr“ an Klang und zwar mit vertretbarem Aufwand.
Das bisherige Weichensystem mit den Werkschassis und neuen guten Hochtönern ist soweit etabliert, und lässt trotzdem einige Fragen offen. Man fragt sich, ob man die höher belastbaren Industrielösungen nicht auch mit passenden Weichen versehen könnte, sodass die elektrische und mechanische Überlegenheit und Belastbarkeit auch so einfach nutzbar werden, wie mit der „klassischen“ von Mercedes gelieferten Bestückung.
Ich habe mir also die Mühe gemacht zum Einen, meine bestehenden Lösungen zu überarbeiten, und eine „Signature“ Serie meines Weichensetups zu entwickeln, und zum Anderen alle zur Zeit lieferbaren Plug & Play Lösungen nacheinander sachlich zu durchleuchten, und auch dafür passende Weichen Lösungen zu entwickeln. Einfach mal, um zu schauen, ob das so ohne weiteres geht. Die Vorteile lägen auf der Hand. Meist sind die Mittelton Chassis der Nachrüster deutlich höher belastbar als die im MB-Werkssetup, und somit auch meist klirrärmer, und sollten sauberer spielen,… so zumindest die Theorie!
Ich beginne mal ganz „unten“, beim einfachsten W205 Standard Soundsystem. Dort ist ein sehr breitbandig spielender 10er in den 4 Türen verbaut. Werksseitig wird daher auf „Hochtöner“ gänzlich verzichtet. Das Klangbild ist entsprechend schwach, das brauchen wir hier nicht neu zu diskutieren.
Was aber geht noch, wenn alles ohne Rücksicht ausgereizt wird, was Weichentechnisch möglich ist? Das Ergebnis war für mich auch anfangs ein wenig verblüffend, …. denn ich habe für meine Messungen alles an Nachrüster Chassis/Sets da, was zur Zeit der Markt hergibt und fleissig gemessen und verglichen. Ein packendes Thema für mich, mit zahlreichen so nicht erwarteten Überraschungen.
Also dann mal los,…..
Ich stelle hiermit die Ergebnisse meiner neuen „Signatur“ Weichenserie für den W/S/C 205 mit Standard Soundsystem vor….. und nachfolgend Optionen, die man statt der Werksmitteltöner verbauen könnte.
Wer sich ein wenig mit Meßschrieben auskennt weiß, was die unten eingestellten Messungen zeigen. Das „Ideal“ ist eine linealgerade Kurve, wie sie bei einem Teil der Messungen als Türkisfarbener Strich zu sehen ist. Diese Messung schreibt mein Meßsystem automatisch bei der Kalibrierung, vor Beginn der jeweiligen Messreihe, und beinhaltet die Einflüsse der gesamten verwendeten Messkette. Die gelben und grünen Kurven zeigen die Meßergebnisse der neuen Weichenserie und des Werkszustands. Jedes Kästchen sind 2,5dB Pegelunterschied. Das menschliche Gehör ist im Bereich von 1000 – 6000 Hz besonders empfindlich auf Pegelentgleisungen „nach oben“. Dort sollten also im Idealfall keinerlei bzw. kaum Abweichungen in der Signalkurve sein. Pegelveränderungen „nach unten“ empfindet man nicht als so störend.
Der Standard Mitteltöner ist, wie ich schon immer sagte, eine richtige „Perle“. Mit der aufwändigeren "Signatur Weiche" betrieben, sogar fast perfekt linear bis zur Trennfrequenz von 3000 Hz. Daran anschließend für den oberen Frequenzbereich bis 20.000 Hz gibt es ja die vier bekannten Hochtöner Upgrades mit passender Weiche ab 3000 Hz für den Gladen HG 25GF, den Andrian Audio A 25, den Exact HX 22 T-4 „EB“, und den Highendigen Helix C-1T. Daran wird sich künftig auch nichts ändern.
Im Laufe der in den nächsten Wochen folgenden Tests werde ich auch noch einige neue, alternative Mittelton Chassis Optionen vorstellen, mit passender Weiche von mir, für den Betrieb am normalen Werksradio, und ohne DSP oder andere sonst nötige „Aktivlösungen“ mit Verstärkern, und allen daraus resultierenden Problemen und dem Mehraufwand.
mfg
Rüdiger
738 Antworten
Einen 205.
Natürlich ist das weit weg von gut, was da aus den Lautsprechern kommt, ich bin durchaus von zu Hause verwöhnt, aber als Hintergrund Beschallung ist das erträglich.
Das wird auf Dauer auch getauscht, das steht außer Frage, aber nicht so schlimm, das ich damit nicht leben könnte...
Ich suche noch nach einer schönen Lösung für mich.
Wenn du da was empfehlen kannst, Musik ist Rock, Hardrock, Stoner, Metal.
Gruß
Dirk
Hehe, so'n Zufall ....
Am Dienstag haben wir gerade nen 205er gemacht und beim finalen Konfig wurde nur Manson, Rage against und Deftones gehört. Das ging mir auch runter wie Öl.
Ja, ich hab da ne Empfehlung, schreib einfach mal ne Mail :-)
Moin.
Ich hätte mal eine Frage an die Strom Profis.
Hat denn jemand schon eine Car Hifi Batterie im w 205 nachgerüstet und wie hat er das mit dem Batterie Management ohne Fehlereintrag gelöst?
Mir gehts darum Analoge Endstufen für den Sub im Kofferraum einzusetzten ...ich würde die mit einer 2 ten Batterie im Kofferraum versorgen.
L.G Dragela
2 Dinge sind beim burmester (mopf) wichtig:
Zuspielung & Einstellungen
Versucht mal spaßeshalber:
Focus vorne
Surround an
Fade -6 (voll hinten)
Bass +4
mitten -3
Höhen +10
Zuspielung per lossless auf SD zb.
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Höhen +10 ist jetzt nicht dein ernst? 🙄
In Verbindung mit den Rest ja.
Probieren statt meckern ??
Hab ich probiert, klingt grausig. Nicht umsonst ist die Empfehlung beim serienmäßigen Burmester zwar eine ähnliche Einstellung, wie von dir vorgeschlagen, allerdings mit den Höhen auf +2!
Aber hängt vielleicht auch vom individuellen Alter ab. Mit den Jahren lässt ja das Gehör - insbesondere im Hochtonbereich - nach.
Es ist nicht nur eine Sache der Ohren, dass bei verschiedenen Autos die Einstellungen so verschieden ausfallen. Je nachdem, ob Audio20 oder Comand verbaut ist und außerdem abhängig vom Zulieferer der Headunit, können die Systeme von Haus aus sehr unterschiedlich klingen. Auch hat der Daimler dutzende Software Varianten draußen, die ebenfalls nicht gleich klingen. Eine übergreifende Empfehlung kann daher nicht gegeben werden, genauso wenig, wie übergreifende Nachrüstsysteme gut für alle sein können. Individuelle Anpassung ist ein Muss.
Ich denke auch, bei mir passt das so sehr gut. Höhen auf 2 schluckt bei mir sämtliche Höhen weg.
Hab übrigens das command mit burmester bj 2020
Zitat:
@Wilson24de schrieb am 11. April 2021 um 01:08:58 Uhr:
2 Dinge sind beim burmester (mopf) wichtig:
Zuspielung & EinstellungenVersucht mal spaßeshalber:
Focus vorne
Surround an
Fade -6 (voll hinten)
Bass +4
mitten -3
Höhen +10Zuspielung per lossless auf SD zb.
Interessant, welche Art von Musik? Welchen Höreindruck generierst Du damit?
Probieren kann man immer, mE wird auch von vornherein zuviel abgetan ".. kann ja gar gar nicht funktionieren...".
Ich habe bisher vermieden mit Surround zu spielen, da ich die Stereo Präsenz bevorzuge, allerdings ist der Center sehr nervig eingestellt, schade dass es keine Modi à la 'Direkt', 'Straight' oder programmierbare Surroundmodi gibt.
Ich habe diese Einstellungen selbst hier im Forum gelesen, justiert von einem Tontechniker.
Seither bin ich für jegliche Art von Musik zufrieden. Zuvor war ich sehr enttäuscht vom Burmester.
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 11. April 2021 um 12:55:39 Uhr:
Es ist nicht nur eine Sache der Ohren, dass bei verschiedenen Autos die Einstellungen so verschieden ausfallen. Je nachdem, ob Audio20 oder Comand verbaut ist und außerdem abhängig vom Zulieferer der Headunit, können die Systeme von Haus aus sehr unterschiedlich klingen. Auch hat der Daimler dutzende Software Varianten draußen, die ebenfalls nicht gleich klingen. Eine übergreifende Empfehlung kann daher nicht gegeben werden, genauso wenig, wie übergreifende Nachrüstsysteme gut für alle sein können. Individuelle Anpassung ist ein Muss.
Hallo zusammen
Was für ein unhaltbarer Unsinn!!!
Chris, du probierst es auch auf jedem möglichen Weg deine nach wie vor unbewiesenen Behauptungen zu zementieren! Wenn es so wäre, wie du es hier gebetsmühlenartig wiederholst, dann müssten alle Aftermarket Anbieter von W205/W213 Nachrüstlösungen jeweils unterschiedlich abgeglichene Setups ihrer Systeme für die vielen angeblich kursierenden Gerätesetups anbieten. Tuen sie aber nicht,....! Ernst gemeinter Frage: "Sind die alle deutlich weniger "Kompetent" wie du"?
Dem messtechnischen Nachweis deiner "haarsträubenden Behauptungen" bist du ja nach wie vor nicht nachgekommen. Damit lassen sich aber technisch nicht so Versierte evtl. "beeindrucken", um denen dann über deise Argumentationskette deine 4kanaligen "Billig DSP" Lösungen aufzuschwatzen.
Lasst euch bitte nix erzählen! Die eigentliche Motivation, so was fälschlicherweise immer wieder zu behaupten, ist ja leicht nachzuvollziehen.
Im W213 Forum behauptet gleicher "Fach-Händler" sogar, dass seine 800.-€ Lösung, bestehend aus einem sehr preiswerten 4kanal Einsteiger DSP Verstärker plus 2 Einsteiger Hochtönern mit Hochtonweichen die gerade mal "einstellig" kosten! ohne jegliche Mittelton Weichen, und 2 Burmester Bässen deutlich besser klängen, als das Burmester System ,....
muss ich mehr sagen? Man muss halt selber wissen, in wessen Hände man sein 70-150.000€ teures Auto in die Hände gibt. Ich würde es auf jeden Fall nicht machen!
mfg
Rüdiger
Diese Geltungssucht nervt unglaublich...
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 12. April 2021 um 09:18:00 Uhr:
muss ich mehr sagen?
Nein, auf keinen Fall, es nervt
Die ganze Diskussion ist hier fürn Ars****