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VW PHAETON 4,2 V8 Drehzahl schwankt bei 1000 - 1500 U/min bei ca zwischen 30 - 60 km/h
Hallo , habe in 2 Tagen ein Termin zur Diagnose wollte aber vor ab ein paar informationen von echten Profies ;-) wie schon in der überschrift schwankt die Drehzahl , das merkt & hört mann auch , ansosnten schaltet das Getriebe gut . im Kalten zustand beim sanfter fahrweise ist es nicht so stark . Im Sport gang merkt mann das so gut wie garnicht . Freie Werkstatt wird die erste Diagnose durchführen , was würdet ihr empfehlen ? wen Fachwerkstatt dan welche ? VW ? werde natürlich infos aktualiesieren .
Beste Antwort im Thema
Vorab, ich hab mir den Thread nicht durchgelesen, sondern nur die letzten paar Beiträge und meine Aussagen beziehen sich hauptsächlich auf das 5HP24 aus dem W12, die Grundlegenden Prinzipien und Funktionsweisen sind beim 6HP jedoch identisch. :)
Man muss keine Angst haben das der Wandler sich zerlegen könnte, genauer gesagt sind die Wandler auf dasselbe maximale Drehmoment, wie auch die Getriebe ausgelegt. Die WÜK wiederrum ist ein absolut typisches Verschleißteil und geht früher oder später bei jedem Automatikgetriebe ihrem Ende zu. Wer das System nicht genauer kennt, man muss sich die WÜK wie eine ganz normale Kupplung bei einem Schaltgetriebe vorstellen, auch die Funktion ist absolut gleich, nur das die Steuerung durch das Getriebesteuergerät übernommen wird und der Kupplungsbelag um einiges dünner ist.
Die WÜK wird erst ab einem bestimmten Geschwindigkeitsbereich geschlossen (unter Berücksichtigung vieler Parameter) beim 5HP24 des W12 geschieht dies normalerweise ab etwa 75 Km/h, bis zu diesem Moment ist die WÜK selbst inaktiv, bzw. in der "Regelung". Je nach Fahrsituation (hauptsächlich Lastwunsch des Fahrers) kann das Schließen auch erheblich später erfolgen, ab spätestens 100 Km/h ist die WÜK jedoch in den meisten Fällen geschlossen. Nach "unten hin" also beim Verlangsamen der Geschwindigkeit, bleibt sie je nach Fahrsituation bis etwa 65 Km/h geschlossen, spätestens wenn die Automatik hierbei dann selbstständig runterschaltet öffnet sie aber garantiert (beim 6HP erfolgt die Öffnung meines Wissens nach unten früher).
Ist die WÜK geschlossen, öffnet sie normalerweise nur unter plötzlich auftretender hoher Last. Parameter sind dann unter Anderem: Wie schnell und wie weit wird das Gaspedal durchgedrückt? Oder: Fahrzeug wird bergauf in kurzer Zeit erheblich langsamer, Lastwunsch bleibt jedoch gleich, Automatik schaltet einen Gang runter.
Bei einem intakten Wandler und Kupplungsbelag, öffnet sie in dem Fall nur, wenn der Automat auch gleichzeitig Runterschalten muss, um den Fahrerwunsch zu realisieren. Ein verschlissener Belag der WÜK neigt bei Laststeigerung zum Durchrutschen, dieser Schlupf der WÜK wird auch vom Getriebesteuergerät erfasst, ist der Schlupf zu hoch, wird die WÜK unter Last geöffnet, noch bevor die Automatik runterschaltet. Der Fahrer merkt dies dann durch einen kurzen Ruck und ein plötzliches Hochspringen der Drehzahl um etwa 200-400 1/min, besonders bei Bergaufpassagen ist der Vorgang deutlich wahrnehmbar.
Der Verschleißprozess schreitet schleichend vorran, ab einem gewissen Punkt kann das System den Verschleißgrad nichtmehr auffangen und die WÜK wird immer häufiger und immer früher unter Last geöffnet. Der Öldruck und die Drehmomentachse des Motors spielen ebenfalls eine Rolle, eine leicht verschlissene WÜK wird bei niedrigen Geschwindigkeiten (ca. bis 110 Km/h) unter Last öffnen, oberhalb dieser Geschwindigkeit wird sie jedoch geschlossen bleiben. Schreitet der Verschleiß weiter voran, öffnet sie dann natürlich immer früher und irgendwann unabhängig höherer Geschwindigkeiten einfach immer bei Lasterhöhung. In manchen Fällen regelt das System dann wieder nach sobald eine stabile Last anliegt (Geschwindigkeit wird gehalten) und schließt die WÜK wieder. In manchen Fällen fängt das System erst wieder mit der Regelung an, wenn man den normalen Schließbereich einmal unterschritten hat. Ist der Verschleißgrad entsprechend hoch, bleibt die WÜK nach einmaligem Öffnen dauerhaft offen und schließt nichtmehr, bis zum nächsten Motor Stop und erneutem Start. Hierbei wird dann auch im Getriebe-Fehlerspeicher der Fehler: "Wandlerüberbrückungskupplung, keine Kraftübertragung" abgelegt.
Rein theoretisch kann man je nach Fahrprofil und Jahresfahrleistung noch auf Jahre so weiterfahren. Allerdings landet der Abrieb, der bereits maroden nun häufiger schleifenden Kupplung im Getriebeöl und damit im gesamten Schmiersystem der Automatik (im Filter natürlich auch, toll für die Ölpumpe). Selbst wenn man das Getriebeöl+Filter dann wechselt, der Belag ist aufgenietet, spätestens wenn die Nieten die Druckplatte erreichen wirds kritisch, das dauert zwar lange aber riskieren muss man es ja nicht. Der Spritverbrauch leidet bei verschlissener WÜK natürlich ebenfalls, da der Motor häufiger höher drehen muss.
Soviel zur WÜK IM Wandler, der Wandler selbst verschleißt ebenfalls allerdings erheblich langsamer und meistens begünstigt durch Überlast und stark überzogene Ölwechselintervalle. Der Drehwiederstand eines Wandlers ist messbar, es gibt dafür auch Spezialwerkzeug (ist im Grunde nur eine spezielle Nuss mit zwei Nasen) und Vorgabewerte seitens ZF. Dieser Drehwiederstand kann allerdings nur bei ausgebautem Wandler ermittelt werden, ein neuer Wandler ist immer einem runderneuerten Wandler vorzuziehen, man spart hier an der falschen Stelle falls man es vorhat.
Vielmehr fällt mir dazu gerade auch nicht ein...
Gruß Magnus
berlinrobbi: Ich fand diese Lektüre ganz gut:
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103 Antworten
Warum fahrt ihr eigentlich nicht dahin wo das Getriebe herkommt? ;)
Es gibt viele kompetente ZF Partner, wo dann auch gleich der Wandler getauscht werden kann, wenn er es ist.
Ja genau au und wo man für einen Wandler 3500 Euro bezahlt....
Zitat:
@zottel125 schrieb am 24. Januar 2015 um 21:05:32 Uhr:
Ja genau au und wo man für einen Wandler 3500 Euro bezahlt....
Kann ich nicht beurteilen, da ich noch keinen tauschen musste, aber wieso sollte ZF zu teuer sein?
Ich habe noch nicht gehört das sie sich die Arbeit vergolden lassen!
Dann frag mal nach was ein Wandlertausch beim V8 kostet.
Zitat:
@supsterse schrieb am 24. Januar 2015 um 19:30:28 Uhr:
Ich habe das gleiche Problem. Leider hat ein Austausch beider LMM keine Besserung gebracht. Der Wandler an sich ist nicht übermäßig teuer (glaube um 400 Euro) das Problem ist jedoch der Aus- und Einbau. Da liegen die Arbeitskosten mal schnell >1000 Euro. Deshalb habe ich den Austausch des Wandlers bisher gescheut. Hast du bei dir schon einen Getriebeölwechsel bzw. Spülung machen lassen?
Getriebe Öl wurde letztes Jahr gewechselt .
Zitat:
@zottel125 schrieb am 24. Januar 2015 um 21:37:07 Uhr:
Dann frag mal nach was ein Wandlertausch beim V8 kostet.
in Polen bekomme ich eine Getriebe Generalüberholung mit Wandler & Notwendige Teile tausch inkl 200000km Garantie für ca 1500€
Zitat:
@focuskombiamstaff schrieb am 24. Januar 2015 um 23:41:48 Uhr:
Zitat:
@zottel125 schrieb am 24. Januar 2015 um 21:37:07 Uhr:
Dann frag mal nach was ein Wandlertausch beim V8 kostet.
in Polen bekomme ich eine Getriebe Generalüberholung mit Wandler & Notwendige Teile tausch inkl 200000km Garantie für ca 1500€
Hast du davon mal eine Adresse parat?
Klingt nach einer Alternative!
Hat das schon mal einer nachen lassen ?
Ich habe zwar kein Wandlerproblem aber falls mal was ist wäre das eine Adresse!
Zitat:
@zottel125 schrieb am 24. Januar 2015 um 21:37:07 Uhr:
Dann frag mal nach was ein Wandlertausch beim V8 kostet.
Es ist immer prekär, wenn Gewerbetreibende über die Preisgestaltung der Konkurrenz sprechen.
Es kann ja jeder selbst entscheiden wo er sein Fahrzeug reparieren lässt.:)
Ich weiss wenn ich zu ZF gehe das die Leute den ganzen Tag nichts anderes machen und wirklich Ahnung von der Materie haben, incl. backup vom Werk.
Diese Leute machen auch nicht anderes und haben Ahnung... und zwar in Polen.
Grüsse
Danke L200XX!
Dieses Forum wird immer einseitiger! Grund dafür kann ich mit meinen Erfahrungen überhaupt nicht nachvollziehen!!!
Zitat:
@supsterse schrieb am 25. Januar 2015 um 00:02:15 Uhr:
Zitat:
@focuskombiamstaff schrieb am 24. Januar 2015 um 23:41:48 Uhr:
in Polen bekomme ich eine Getriebe Generalüberholung mit Wandler & Notwendige Teile tausch inkl 200000km Garantie für ca 1500€
Hast du davon mal eine Adresse parat?
hier einfach mal nen Link klicken - das sind die Besten was die Erfahrung der Polen angeht ( ich Pole auch )
Zitat:
@Elohex schrieb am 25. Januar 2015 um 05:59:14 Uhr:
Klingt nach einer Alternative!
Hat das schon mal einer nachen lassen ?
Ich habe zwar kein Wandlerproblem aber falls mal was ist wäre das eine Adresse!
Das ist ein Link von dem Service - Polen ist mittlerweile ein EU Land und von den anderen Ländern kaum zu unterscheiden - wobei Warschau eine wundervolle Stadt ist -
Bei mir kommt sowas leider nicht in den Zeitplan ich fahre 1 mal im Jahr nach Polen zu meiner Familie und habe bis jetzt an allen Autos die ich hatte , dort was machen lassen wenn es angefallen ist.
und ich bin nicht Extra nach Warschau gefahren um die Profis auf zu suchen - die Mechaniker dort sind genau wie die hier in Deutschland - der eine hat mehr erfahrung der andere weniger.
Dafür wenn mann in Polen mit einen Deutschen Auto in die Werkstatt kommt wird mann behandelt wie ein Extra Gast mit besonderer vorsicht. Dazu kommt die Gastfreundschaft gegenüber den Deutschen - die möchten einen gleich mit nach Hause nehmen :-)
Zitat:
@L200XX schrieb am 25. Januar 2015 um 08:39:10 Uhr:
Zitat:
@zottel125 schrieb am 24. Januar 2015 um 21:37:07 Uhr:
Dann frag mal nach was ein Wandlertausch beim V8 kostet.
Es ist immer prekär, wenn Gewerbetreibende über die Preisgestaltung der Konkurrenz sprechen.
Es kann ja jeder selbst entscheiden wo er sein Fahrzeug reparieren lässt.:)
Ich weiss wenn ich zu ZF gehe das die Leute den ganzen Tag nichts anderes machen und wirklich Ahnung von der Materie haben, incl. backup vom Werk.
Immer diese blöden vor Urteile - so wie ich es Festgestellt habe haben die Deutschen Mechaniker Ahnung , ja - aber nur vom Teile Tauschen !
Aber die Polen sind um ein 1000 Faches besser was Autos angeht !
zb. Die Machen aus einen Totalschaden ein wieder gutes Auto.
Und nur weil die Löhne dort geringer sind & die Teile um ein Deutliches günstiger heist es nicht das die keine Ahnung haben.
Duc hast keine Ahnung !
Zitat:
@Elohex schrieb am 25. Januar 2015 um 09:26:43 Uhr:
Danke L200XX!
Dieses Forum wird immer einseitiger! Grund dafür kann ich mit meinen Erfahrungen überhaupt nicht nachvollziehen!!!
Was ist die Definition von einseitig ?
Ich finde es sehr Hilfreich ! Weil mann so Leute findet die mann sonst nicht finden würde !
und schau dir mall alles an ! die 3 Seiten hier sind doch schon sehr vielseitig.