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VW PHAETON 4,2 V8 Drehzahl schwankt bei 1000 - 1500 U/min bei ca zwischen 30 - 60 km/h
Hallo , habe in 2 Tagen ein Termin zur Diagnose wollte aber vor ab ein paar informationen von echten Profies ;-) wie schon in der überschrift schwankt die Drehzahl , das merkt & hört mann auch , ansosnten schaltet das Getriebe gut . im Kalten zustand beim sanfter fahrweise ist es nicht so stark . Im Sport gang merkt mann das so gut wie garnicht . Freie Werkstatt wird die erste Diagnose durchführen , was würdet ihr empfehlen ? wen Fachwerkstatt dan welche ? VW ? werde natürlich infos aktualiesieren .
Beste Antwort im Thema
Vorab, ich hab mir den Thread nicht durchgelesen, sondern nur die letzten paar Beiträge und meine Aussagen beziehen sich hauptsächlich auf das 5HP24 aus dem W12, die Grundlegenden Prinzipien und Funktionsweisen sind beim 6HP jedoch identisch. :)
Man muss keine Angst haben das der Wandler sich zerlegen könnte, genauer gesagt sind die Wandler auf dasselbe maximale Drehmoment, wie auch die Getriebe ausgelegt. Die WÜK wiederrum ist ein absolut typisches Verschleißteil und geht früher oder später bei jedem Automatikgetriebe ihrem Ende zu. Wer das System nicht genauer kennt, man muss sich die WÜK wie eine ganz normale Kupplung bei einem Schaltgetriebe vorstellen, auch die Funktion ist absolut gleich, nur das die Steuerung durch das Getriebesteuergerät übernommen wird und der Kupplungsbelag um einiges dünner ist.
Die WÜK wird erst ab einem bestimmten Geschwindigkeitsbereich geschlossen (unter Berücksichtigung vieler Parameter) beim 5HP24 des W12 geschieht dies normalerweise ab etwa 75 Km/h, bis zu diesem Moment ist die WÜK selbst inaktiv, bzw. in der "Regelung". Je nach Fahrsituation (hauptsächlich Lastwunsch des Fahrers) kann das Schließen auch erheblich später erfolgen, ab spätestens 100 Km/h ist die WÜK jedoch in den meisten Fällen geschlossen. Nach "unten hin" also beim Verlangsamen der Geschwindigkeit, bleibt sie je nach Fahrsituation bis etwa 65 Km/h geschlossen, spätestens wenn die Automatik hierbei dann selbstständig runterschaltet öffnet sie aber garantiert (beim 6HP erfolgt die Öffnung meines Wissens nach unten früher).
Ist die WÜK geschlossen, öffnet sie normalerweise nur unter plötzlich auftretender hoher Last. Parameter sind dann unter Anderem: Wie schnell und wie weit wird das Gaspedal durchgedrückt? Oder: Fahrzeug wird bergauf in kurzer Zeit erheblich langsamer, Lastwunsch bleibt jedoch gleich, Automatik schaltet einen Gang runter.
Bei einem intakten Wandler und Kupplungsbelag, öffnet sie in dem Fall nur, wenn der Automat auch gleichzeitig Runterschalten muss, um den Fahrerwunsch zu realisieren. Ein verschlissener Belag der WÜK neigt bei Laststeigerung zum Durchrutschen, dieser Schlupf der WÜK wird auch vom Getriebesteuergerät erfasst, ist der Schlupf zu hoch, wird die WÜK unter Last geöffnet, noch bevor die Automatik runterschaltet. Der Fahrer merkt dies dann durch einen kurzen Ruck und ein plötzliches Hochspringen der Drehzahl um etwa 200-400 1/min, besonders bei Bergaufpassagen ist der Vorgang deutlich wahrnehmbar.
Der Verschleißprozess schreitet schleichend vorran, ab einem gewissen Punkt kann das System den Verschleißgrad nichtmehr auffangen und die WÜK wird immer häufiger und immer früher unter Last geöffnet. Der Öldruck und die Drehmomentachse des Motors spielen ebenfalls eine Rolle, eine leicht verschlissene WÜK wird bei niedrigen Geschwindigkeiten (ca. bis 110 Km/h) unter Last öffnen, oberhalb dieser Geschwindigkeit wird sie jedoch geschlossen bleiben. Schreitet der Verschleiß weiter voran, öffnet sie dann natürlich immer früher und irgendwann unabhängig höherer Geschwindigkeiten einfach immer bei Lasterhöhung. In manchen Fällen regelt das System dann wieder nach sobald eine stabile Last anliegt (Geschwindigkeit wird gehalten) und schließt die WÜK wieder. In manchen Fällen fängt das System erst wieder mit der Regelung an, wenn man den normalen Schließbereich einmal unterschritten hat. Ist der Verschleißgrad entsprechend hoch, bleibt die WÜK nach einmaligem Öffnen dauerhaft offen und schließt nichtmehr, bis zum nächsten Motor Stop und erneutem Start. Hierbei wird dann auch im Getriebe-Fehlerspeicher der Fehler: "Wandlerüberbrückungskupplung, keine Kraftübertragung" abgelegt.
Rein theoretisch kann man je nach Fahrprofil und Jahresfahrleistung noch auf Jahre so weiterfahren. Allerdings landet der Abrieb, der bereits maroden nun häufiger schleifenden Kupplung im Getriebeöl und damit im gesamten Schmiersystem der Automatik (im Filter natürlich auch, toll für die Ölpumpe). Selbst wenn man das Getriebeöl+Filter dann wechselt, der Belag ist aufgenietet, spätestens wenn die Nieten die Druckplatte erreichen wirds kritisch, das dauert zwar lange aber riskieren muss man es ja nicht. Der Spritverbrauch leidet bei verschlissener WÜK natürlich ebenfalls, da der Motor häufiger höher drehen muss.
Soviel zur WÜK IM Wandler, der Wandler selbst verschleißt ebenfalls allerdings erheblich langsamer und meistens begünstigt durch Überlast und stark überzogene Ölwechselintervalle. Der Drehwiederstand eines Wandlers ist messbar, es gibt dafür auch Spezialwerkzeug (ist im Grunde nur eine spezielle Nuss mit zwei Nasen) und Vorgabewerte seitens ZF. Dieser Drehwiederstand kann allerdings nur bei ausgebautem Wandler ermittelt werden, ein neuer Wandler ist immer einem runderneuerten Wandler vorzuziehen, man spart hier an der falschen Stelle falls man es vorhat.
Vielmehr fällt mir dazu gerade auch nicht ein...
Gruß Magnus
berlinrobbi: Ich fand diese Lektüre ganz gut:
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103 Antworten
Zitat:
@zottel125 schrieb am 22. Januar 2015 um 21:22:41 Uhr:
Beim V8 sind es fast immer:
Falschluft
Einspritzdüsen
Zündkerzen
Oder die Zündspulen
Gruß
also laut Ortlichen Mechaniker
Zündkerzen sind sehr gut
Einspritzdüsen sind auch sehr gut
zündspulen auch gut - eine ist mal ausgefallen die wurde gewechselt - das Problem war aber vorher schon
ich denke auch vileicht etwas mit der Luft zu tun .
Achso. Wenn man mal nach diesen Symptomen googlet findet man zahlreiche Beiträge im BMW E60/E61 Forum. Dort wurde berichtet, dass die Drehzahlschwankungen wohl erst nach einem Austausch des Drehmomentwandlers verschwinden. :/
Zitat:
@supsterse schrieb am 23. Januar 2015 um 17:40:24 Uhr:
Achso. Wenn man mal nach diesen Symptomen googlet findet man zahlreiche Beiträge im BMW E60/E61 Forum. Dort wurde berichtet, dass die Drehzahlschwankungen wohl erst nach einem Austausch des Drehmomentwandlers verschwinden. :/
ja aber der Wandler bringt auch andere Symptome mit sich wenn er defekt ist.
Am Montag kommt ein Spezi zu mein Örtlichen Mechaniker . Dann wird auch das Heckklappen Schloss gewechselt und nach der Ursache gesucht.
Nur bevor ich mit den Drehzahlen etwas machen lasse werde ich es von zottel125 nochmal Überprüfen lassen und ggf auch beseitigen lassen.
Ist das nur bei der Beschleunigung oder auch im Stand bei hochtouren?
Zitat:
@zottel125 schrieb am 23. Januar 2015 um 20:01:37 Uhr:
Ist das nur bei der Beschleunigung oder auch im Stand bei hochtouren?
das ist ledeglich so ab 40 kmh - ca 60 kmh / bei ca 1000 - 2000 umdrehungen - ohne gas ist alles ok , ich würde sagen bei mittlerer last , nur bei stadt / anfahrt , wenn niemand vor einem ist und schneller beschleunigt bis zb 70 merkt mann das auch nicht - nur wenn mann im stadt verkehr ist .
Zitat:
@zottel125 schrieb am 23. Januar 2015 um 20:01:37 Uhr:
Ist das nur bei der Beschleunigung oder auch im Stand bei hochtouren?
im stand ist alles top , auch bei richtig gas geben ist alles ok - nur mittlere las stadt verkehr
Ist das so als würde dein Fahrersitz auf einer Kugel unbefestigt wippen eine Gas geben ?
Zitat:
@zottel125 schrieb am 23. Januar 2015 um 22:15:48 Uhr:
Ist das so als würde dein Fahrersitz auf einer Kugel unbefestigt wippen eine Gas geben ?
hm.. fühlt sich so an als wenn jemand für mich vom gas geht und wieder drauf drückt ganz leicht , sobald ich vom gas gehe ist es weg oder ich trete drauf dann ist es auch weg
das ganze wird betont wenn es berg auf geht - berg ab fühlt es sich an als währe das problem verschwunden - muß sagen so lange vor mir keiner fährt stört es auch nicht , aber sobald da jemand kommt der meint 40 fahren zu müssen im Ort dann nervt es nicht nur meinen Phaeton sondern auch mich :-)
Zitat:
@zottel125 schrieb am 23. Januar 2015 um 22:15:48 Uhr:
Ist das so als würde dein Fahrersitz auf einer Kugel unbefestigt wippen eine Gas geben ?
[/quo
ich glaube schon das es sich wie Wippen auf einer Kugel anfühlt :-)
Wenn du den Luftmassenmesser geprüft hast ist das zu 100% der Wandler.
Dafür dass der V8 Selten ist, tritt das Problem in letzter Zeit häufig auf.
Zitat:
@zottel125 schrieb am 24. Januar 2015 um 00:54:09 Uhr:
Wenn du den Luftmassenmesser geprüft hast ist das zu 100% der Wandler.
Dafür dass der V8 Selten ist, tritt das Problem in letzter Zeit häufig auf.
Ohh ohh, das klingt teuer :(
wie gesagt - mein Mechaniker hat wohl alles geprüft und nichts gefunden.
Montag kommt noch ein weiterer Mechaniker hin zu der sich besser mit diesen VW auskennt.
aber ist es nicht so das der Wandler sich auch noch anders bemerkbar macht ? habe schon ca 12000km so damit gemacht und es verschlechtert sich nicht. Ein Wandler würde nach diesen KM schon einige weitere Defekte - bis hin zum Still stand , nach sich ziehen !?
naja - mal schauen was die am Montag sagen -
und in 1 Woche bin ich dann bei einen Phaeton Profi : zottel125 / dort wird es sich dann bestätigen.
die paar tage halte ich es noch aus :-)
Zitat:
@zottel125 schrieb am 24. Januar 2015 um 00:54:09 Uhr:
Wenn du den Luftmassenmesser geprüft hast ist das zu 100% der Wandler.
Dafür dass der V8 Selten ist, tritt das Problem in letzter Zeit häufig auf.
es wurden bis jetzt noch keine LMM verbaut - da mein Mechaniker das die OK sind - bzw hat er nur Fehler Speicher gelesen.
Zitat:
@supsterse schrieb am 24. Januar 2015 um 06:52:30 Uhr:
Zitat:
@zottel125 schrieb am 24. Januar 2015 um 00:54:09 Uhr:
Wenn du den Luftmassenmesser geprüft hast ist das zu 100% der Wandler.
Dafür dass der V8 Selten ist, tritt das Problem in letzter Zeit häufig auf.
Ohh ohh, das klingt teuer :(
Das heißt ? Was bedeutet Teuer ? Wandler oder das Wechseln oder Reparieren ?
Ich habe das gleiche Problem. Leider hat ein Austausch beider LMM keine Besserung gebracht. Der Wandler an sich ist nicht übermäßig teuer (glaube um 400 Euro) das Problem ist jedoch der Aus- und Einbau. Da liegen die Arbeitskosten mal schnell >1000 Euro. Deshalb habe ich den Austausch des Wandlers bisher gescheut. Hast du bei dir schon einen Getriebeölwechsel bzw. Spülung machen lassen?