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Verkauf Mercedes W212 - Fairer Preis unter Berücksichtigung von Mängeln

Themenstarteram 30. Januar 2021 um 0:17

Hallo,

ich beabsichtige in nächster Zeit meinen Mercedes-Benz E 250 CDI Avantg. zu verkaufen.

Hab ihn 2013 als jungen Stern gekauft und nun knapp 195000km runter.

Grund für den Verkauf ist der Familienzuwachs, der ein größeres Fahrzeug erforderlich macht. Hatte letztes Jahr noch versucht das über einen nachgerüsteten Dachträger und Dachbox zu regeln, aber das ist eine sehr bescheidene Lösung. Die unten folgenden Punkte 3 und 4 sind für mich der Anlass den Wechsel jetzt anzugehen.

Ich habe bei den Händlern, die ich bei meinen Neufahrzeugrecherchen besucht habe die Inzahlungnahme angefragt, da waren es um die 6000,-€ die geboten wurden, vorbehaltlich Gutachten zu Mängeln.

Auf den einschlägigen Seiten werden ähnliche Fahrzeuge (Alter, km, Ausstattung) ab ca. 9000,-€ aufwärts gehandelt

https://suchen.mobile.de/.../search.html?...

Ergänzend ist zu meinem Fahrzeug zu sagen:

1. War in den letzten 3 Jahren bei Freier Werkstatt (Partnerwerkstatt der Versicherung),

2. "Säuft ab" beim ersten Start gerne ab - vor allem am Morgen und wenn man sehr zaghaft rückwärts ausparkt, Werkstatt hat nichts gefunden, Getriebespülung hat nichts geändert; keine Fehlermeldung. meinen Recherchen hier zu folge vielleicht der "Wandler" Ursache sein. Ist er erstmal 100m gefahren, läuft er den ganzen Tag. Hatte dazu mal einen Thread hier im Forum gefunden, aber finde ihn leider nicht mehr.

3. Laut Werkstatt Motor "Ölfeucht" - woher es kommt, ist unklar

4. Feder des Stoßdämpfes hinten rechts muss erneuert werden, zeigte sich beim Aufziehen der Winterräder - demensprechend kommen wohl beide

5. Totwinkelassistent (Sensor hinten links sollte defekt sein)

https://www.motor-talk.de/.../...assistent-sensor-einbau-t6969256.html

https://www.motor-talk.de/.../...assistent-ohne-funktion-t7026791.html

https://www.motor-talk.de/.../...elassistent-und-blinker-t7023605.html

https://www.motor-talk.de/.../...assistent-ohne-funktion-t5258388.html

https://www.motor-talk.de/forum/radarsensor-t6857796.html

https://www.motor-talk.de/.../...nt-faellt-ab-und-zu-aus-t4452795.html

https://www.motor-talk.de/.../...d-presafe-ohne-funktion-t6714852.html

6. Command Controller Drehrad reagiert nicht mehr auf Drehung (Schieben und Drücken funktioniert

7. Scheinwerfer angelaufen

https://www.motor-talk.de/.../...am-scheinwerfer-loesung-t5872732.html

https://www.motor-talk.de/.../...erfer-polieren-bi-xenon-t6979216.html

9. Ein Lackkratzer sowie kleine Delle in hinterer Tür, ggf. kleinere Kratzer, die bisher nicht aufgefallen sind

10. Alufelgen haben Kratzer

11. Teilweise Kratzer an Sitzen und an Kofferraumverkleidung (Kindersitze, Kinderwagen, Kinder ... rein und raus), Innenraum hat schon gelitten.

 

... das sollte es gewesen sein. Wie sind die Punkte beim Verkauf zu werten? Ist bei einem Privatverkauf mehr drin, als bei der Inzahlungnahme beim Händler? Sollte ich vor einem privaten Verkauf was machen lassen - Reparaturen oder Fahrzeugpflege? Sollte ich das bei einem möglichen Privatverkauf alles anmerken und alles in einen Kaufvertrag aufnehmen?

Vielen Dank schon mal vorab.

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30 Antworten

einige der o.g. Mängel muss auch der Händler in Ordnung bringen, sonst kommt die Scherbe wie ein gut geworfener Bummerang wieder zu Papa zurück. Ein Invest bleibt bei einem Eigentümerwechsel so oder so nicht aus, egal ob das durch den ankaufenden Händler geschieht oder vor dem Verkauf an Privat durch den jetzigen Eigentümer.

Zitat:

@Pfuschwerk schrieb am 31. Januar 2021 um 09:40:22 Uhr:

Das ist sicher so. Macht die Schlurre hier aber kein Stück besser.

Ich käme auch niemals nicht auf die Idee, für ein Alltagsauto jeseits der 200K noch 8k aufwärts auszugeben. Die Dinger sind weitgehend durch, in den Reparaturen teuer und sehr viele Verschleißteile fällig weil da die letzten Jahre kaum mehr was dran gemacht wurde.

Da kann man letztlich noch so viel investieren, das sind ein Fässer ohne Boden.

Das Fahrzeuge Pflege, Wartung und Reparaturen brauchen sollte jedem klar sein, aber ein Fahrzeug ist mit diesem Kilometerstand sicher noch nicht weitgehend durch, wenn es zuvor gepflegt und in Schuss gehalten wurde. Bei dem hier genannten Mercedes ist dies nicht der Fall, viel mehr sind dies nur die bekannten Mängel und es werden sich mit hoher Wahrscheinlichkeit noch andere dazugesellen.

Zitat:

@S_C_R_A_M_B_L_E_R schrieb am 31. Januar 2021 um 10:44:13 Uhr:

ein Fahrzeug ist mit diesem Kilometerstand sicher noch nicht weitgehend durch, wenn es zuvor gepflegt und in Schuss gehalten wurde.

Letzteres ist der entscheidende Punkt.

Dieses Exemplar hier wurde aufgebraucht bis zu dem Punkt wo es weiter nicht mehr geht, weswegen es letzlich hier vorstellig wurde.

Zitat:

@Pfuschwerk schrieb am 31. Januar 2021 um 11:17:30 Uhr:

Zitat:

@S_C_R_A_M_B_L_E_R schrieb am 31. Januar 2021 um 10:44:13 Uhr:

ein Fahrzeug ist mit diesem Kilometerstand sicher noch nicht weitgehend durch, wenn es zuvor gepflegt und in Schuss gehalten wurde.

Letzteres ist der entscheidende Punkt.

Dieses Exemplar hier wurde aufgebraucht bis zu dem Punkt wo es weiter nicht mehr geht, weswegen es letzlich hier vorstellig wurde.

Und was wurde hier voll aufgebraucht bis zu geht nicht mehr? Motor feucht ist bei der km Leistung kein Mangel. Kratzer sind normal. Zwei kleine Extras funktionieren nicht, was soll's. Demnächst müssen paar neue Federn rein, ist normal bei der LL. Lediglich das mit den ausgehen stellt etwas ernstes dar.

Das sind alles Probleme die man beheben lässt, wenn man sich um sei Fahrzeug kümmert. Ein ölfeuchter Motor ist nicht das Problem, aber ein absterbender Motor aufgrund von Getriebeproblemen durchaus und auch eine defekte Bedieneinheit am Navigationssystem ist nicht zwangsläufig günstig zu beheben.

Die Stossdämpfer sind Verschleiß, werden aber auch vom Kaufpreis abgezogen und passen in das Bild des ungepflegten Fahrzeugs. Wobei hier ganz explizit nicht die Kratzer und Gebrauchsspuren gemeint sind.

Alles? Ich würde Kratzer jetzt nicht als Problem sehen. Ob man jetzt beim 8 Jahre alten Fahrzeug viel Geld in Elektronik Schnickschnack steckt, den man nicht benutzt, soll jeder für sich entscheiden.

Bleiben eigentlich nur die Federn hinten die jetzt dran sind und das ausgehen. Wegen zwei Sachen wird hier so getan als ob der TE einen Schrotthaufen dastehen hat

Als Käufer in diesem Segment erwarte ich, dass ein Fahrzeug nur Gebrauchsspuren aufweist und nicht mit gleich mehrere Baustellen aufwartet.

Sicherlich ist jedes Problem, bis auf das Absterben des Motors recht einfach und wahrscheinlich auch halbwegs kostengünstig zu beheben, aber gerade dann würde ich mich als Käufer fragen, warum hat der Vorbesitzer es nicht spätestens zum Verkauf erledigt?

Weil der Verkäufer wohl kaum ein Cent dafür beim Verkauf bekommt. Aber der TE sollte wirklich an Händler verkaufen, bevor er eben an solche Leute stößt die 10% der Neuwagenwertes zahlen wollen, aber einen Neuwagen erwarten.

diese Mängel sind nicht erst letzten Mittwoch aufgetreten, die kamen (erfahrungsgemäß) nach und nach und zeigen mit als (theoretischen) Interessent, das der Wagen einen überdurchschnittlichen Reparaturstau aufweist. Da braucht man nix schön reden. Es spricht ja nix dagegen, den MB so zu behandeln, er gehört ja dem TE... nur irgendwann zahlt jeder für einen (verursachten) Defekt: entweder bei der Reparatur oder beim monetären Abzug beim Verkauf.

Zitat:

@Andreas.Weber schrieb am 31. Januar 2021 um 12:56:32 Uhr:

Weil der Verkäufer wohl kaum ein Cent dafür beim Verkauf bekommt. Aber der TE sollte wirklich an Händler verkaufen, bevor er eben an solche Leute stößt die 10% der Neuwagenwertes zahlen wollen, aber einen Neuwagen erwarten.

Natürlich gibt es dafür kein extra Geld.

Wäre ja auch traurig wenn man für eigentlich selbstvetständliche werterhaltende wartungen oder reparaturen extra zahlen müsste.

Es ist einfach so, dass die summe vom möglichen Verkaufspreis abgezogen wird. So ist mindestens meine erfahrung.

Aber ich selbst würde nie ein Auto mit wartungsstau oder den hier genannten Mängeln kaufen, egal wie billig er ist.

Das was alles später noch auftreten kann, was infolge dessen schneller verschleißt oder kaputt geht weiss man nicht. Da wäre mir persönlich auch geschenkt noch zu teuer.

Themenstarteram 31. Januar 2021 um 21:11

Danke für die angeregte Diskussion, ich schrieb ja bereits: auf Grund der Rückmeldungen werde ich wohl vom Privatverkauf absehen und an einen Händler abgeben.

Trotzdem nochmal zur Erhellung, falls es interessiert:

2013 als jungen Stern gekauft, noch als Junggeselle mit beruflichem Tagespendeln und nem ordentlichen Stellplatz, geändert hat sich das nach der Familiengründung und daraus resultiertem Umzug, wo das Auto dann im öffentlichen Bereich abgestellt wurde und dort seine Lackschäden erhalten hat. Mittlerweile habe ich das Fahrzeug wieder auf einem Mietparkplatz stehen.

Ich habe sämtliche Service-Intervalle eingehalten und da NIE was auflaufen lassen. Ohne erneuten Familienzuwachs und der gewachsenen Erkenntnis, dass wir mehr Platz brauchen/wollen, hätte ich auch die Feder(n) und den ölfeuchten Motor bereits machen lassen. Wahrscheinlich auch den "Ochsenkopf", der wohl eher ein optischen Mangel darstellt. Natürlich stellen diese Mängel eine Wertminderung dar, die ich beim jetzigen Verkauf hinnehmen muss, andererseits war für mich fraglich, ob ich die Kosten für die Beseitigung der Mängel wieder reingeholt hätte - im Gesamtpaket wohl eher nicht.

der Totwinkelsensor wurde bereits einmal auf Garantie erneuert, als er dann vor 2-3 Jahren erneut kam, habe ich nach einem Kostenvoranschlag entschieden, dass ich auf den Helfer verzichte. So war es auch beim Bedienrad - bis auf den Zoom des Navis ist weiterhin alles steuerbar. Da ich das Navi sehr selten benötige, habe ich dort keine Updates gemacht und einfach Google Maps genutzt. Wäre etwas anderes aufgetreten, wo ich für mich die Kosten-Nutzen-Relation nicht gesehen hätte, hätte ich das ebenso gehandhabt.

Das verfluchte Absaufen:

Da war ich tatsächlich ratlos. Ich dachte ich hab es hier im Forum auch mal gefunden, jetzt hat die SuFu aber nichts gebracht, habe es aber mal woanders rausgesucht (ich hoffe, dass externe Links erlaubt sind):

https://www.mercedes-forum.com/.../#post-484393

https://www.mercedes-forum.com/.../#post-808458

https://www.mercedes-forum.com/threads/motor-wuergt-ab.93167/

Ich war mit dem Problem bei zwei Mercedes-Werkstätten und bei zwei freien:

- kein Eintrag in der Diagnose

- Problem konnte von Werkstätten nicht nachgestellt werden (auch wenn er dort über Nacht stand), tritt ja bei mir auch nicht immer auf, aber leider oft genug

- bei Mercedes Getriebespülung/Getriebeöl getauscht - ohne Änderung (und unmittelbar nach Abholung konnte ich es auch nicht nachstellen, nicht lang später trat es dann so sporadisch wie vorher wieder auf)

- nachdem ich wie im dritten Link auch von Fällen gelesen habe, wo der Tausch des Wandlers ebenso keine Abhilfe geschaffen hat, habe ich mich entschieden, mit dem Problem zu leben. Wäre es anhand einer Diagnose o.ä. garantiert gewesen, dass es mit dem Tausch des Wandlers oder einer anderen Maßnahme behoben gewesen wäre, hätte ich es machen lassen, aber auf "gut Glück" die Scheine in die Werkstatt werfen...

Ahoi.

Zitat:

@E250CDI212 schrieb am 30. Januar 2021 um 01:17:45 Uhr:

Ergänzend ist zu meinem Fahrzeug zu sagen:

1. War in den letzten 3 Jahren bei Freier Werkstatt (Partnerwerkstatt der Versicherung),

...

3. Laut Werkstatt Motor "Ölfeucht" - woher es kommt, ist unklar

4. Feder des Stoßdämpfes hinten rechts muss erneuert werden, zeigte sich beim Aufziehen der Winterräder - demensprechend kommen wohl beide

...

9. Ein Lackkratzer sowie kleine Delle in hinterer Tür, ggf. kleinere Kratzer, die bisher nicht aufgefallen sind

10. Alufelgen haben Kratzer

11. Teilweise Kratzer an Sitzen und an Kofferraumverkleidung (Kindersitze, Kinderwagen, Kinder ... rein und raus), Innenraum hat schon gelitten.

würde ich - bei rund 200 tkm - als normal bzw. übliche Gebrauchsspuren ansehen

 

Zitat:

@E250CDI212 schrieb am 30. Januar 2021 um 01:17:45 Uhr:

5. Totwinkelassistent (Sensor hinten links sollte defekt sein)

https://www.motor-talk.de/.../...assistent-sensor-einbau-t6969256.html

https://www.motor-talk.de/.../...assistent-ohne-funktion-t7026791.html

https://www.motor-talk.de/.../...elassistent-und-blinker-t7023605.html

https://www.motor-talk.de/.../...assistent-ohne-funktion-t5258388.html

https://www.motor-talk.de/forum/radarsensor-t6857796.html

https://www.motor-talk.de/.../...nt-faellt-ab-und-zu-aus-t4452795.html

https://www.motor-talk.de/.../...d-presafe-ohne-funktion-t6714852.html

6. Command Controller Drehrad reagiert nicht mehr auf Drehung (Schieben und Drücken funktioniert

könnte vielleicht die "Premiumkundschaft" die bei einem Stern immer "das Beste" erwartet stören?

 

Zitat:

@E250CDI212 schrieb am 30. Januar 2021 um 01:17:45 Uhr:

...

2. "Säuft ab" beim ersten Start gerne ab - vor allem am Morgen und wenn man sehr zaghaft rückwärts ausparkt, Werkstatt hat nichts gefunden, Getriebespülung hat nichts geändert; keine Fehlermeldung. meinen Recherchen hier zu folge vielleicht der "Wandler" Ursache sein. Ist er erstmal 100m gefahren, läuft er den ganzen Tag. Hatte dazu mal einen Thread hier im Forum gefunden, aber finde ihn leider nicht mehr.

7. Scheinwerfer angelaufen

https://www.motor-talk.de/.../...am-scheinwerfer-loesung-t5872732.html

https://www.motor-talk.de/.../...erfer-polieren-bi-xenon-t6979216.html

wären nach meinem Befinden die beiden relevanten "echten" Mängel

Themenstarteram 28. Februar 2021 um 22:18

Wollte hier nun noch abschließen. Habe schneebedingt verzögert in der letzten Woche das Auto bei WKDA für deutlich über 8000,-€ abgegeben. Bin damit zufrieden.

Was heißt deutlich drüber? Nenn doch einfach mal den genauen Wert. Weil deutlich drüber kann 10t€ sein oder 8.200€, jeder interpretiert "deutlich drüber" anders ;)

Themenstarteram 1. März 2021 um 20:43

Zitat:

@NeoHazard schrieb am 1. März 2021 um 14:03:09 Uhr:

Was heißt deutlich drüber? Nenn doch einfach mal den genauen Wert. Weil deutlich drüber kann 10t€ sein oder 8.200€, jeder interpretiert "deutlich drüber" anders ;)

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