Unfassbar - VW gegen Opel
Man kann zu Opel und der Frage nach staatlichen Hilfen für das Unternehmen stehen wie man will, aber dass Herr W. aus WOB im Spiegel durch die Blume gesagt haben soll, dass der Staat Opel nicht helfen solle, schlägt dem Fass den Boden aus. Dass Niedersachsen, mithin der Staat, an VW selbst mit rund 20% beteiligt ist und sich dadurch natürlich die Kreditfähigkeit des Unternehmens ggü. der Konkurrenz verbessert und dass die VW Bank selbst staatliche Bürgschaften in Milliardenhöhe beantragt hat, damit die beliebten Wagen noch billiger vertrieben werden können, verschweigt Herr W. geflissentlich. Unfassbar!!! Ich werde nie mehr einen VW kaufen und jedem, den ich kenne, ebenfalls davon abraten! Eine derartige Arroganz und Respektlosigkeit verdient Boykott auf der ganzen Linie.
Beste Antwort im Thema
Man kann zu Opel und der Frage nach staatlichen Hilfen für das Unternehmen stehen wie man will, aber dass Herr W. aus WOB im Spiegel durch die Blume gesagt haben soll, dass der Staat Opel nicht helfen solle, schlägt dem Fass den Boden aus. Dass Niedersachsen, mithin der Staat, an VW selbst mit rund 20% beteiligt ist und sich dadurch natürlich die Kreditfähigkeit des Unternehmens ggü. der Konkurrenz verbessert und dass die VW Bank selbst staatliche Bürgschaften in Milliardenhöhe beantragt hat, damit die beliebten Wagen noch billiger vertrieben werden können, verschweigt Herr W. geflissentlich. Unfassbar!!! Ich werde nie mehr einen VW kaufen und jedem, den ich kenne, ebenfalls davon abraten! Eine derartige Arroganz und Respektlosigkeit verdient Boykott auf der ganzen Linie.
187 Antworten
@Opelz
Ja klar, du bist Mister super schlau und weißt genau was Opel für Finanzen hat oder nicht.
Ne solche Kunden.
Jasmin
Zitat:
Opel ist weder der Innovationstreiber der Autombilbranche noch kommen die Fahrzeuge besonders gut am Markt an, im Gegenteil. In der Motorentechnik hat Opel gerade beim Verbrauch einen großen Rückstand auf die Konkurrenten (s. "neuer" Insignia) und Opel verliert schon schon seit Jahren massiv Marktanteile. Das ist die trostlose Realität.
Welche Fahrzeuge ausser diejenigen von VW kommen den signifikant besser am Markt an als die Opelwagen und wer sind die Spritsparkönige, die ggü. Opel auftrumpfen? Und wo hat Opel denn noch motorenseitigen Nachholbedarf gegenüber der Konkurrenz?
Es gibt zum Glück auch vernünftige Leute bei VW!
"Osterloh befürwortet Opel-Hilfe - "Opel hat eine tolle Belegschaft. Es lohnt sich, sie in ihrem Kampf um Arbeitsplätze und industrielle Zukunft zu unterstützen", sagt VW-Betriebsratschef Bernd Osterloh. "Ich sehe es positiv, wenn die große Koalition und die Bundesländer sich alle Handlungsoptionen für die Rettung einer Traditionsmarke wie Opel offen halten."
http://www.automobilwoche.de/apps/pb...009/REPOSITORY
Diese Klarstellung war nach Winterkorns Aussage jetzt aber auch nötig!
Zitat:
Original geschrieben von Ascona 2.0
Ja klar, du bist Mister super schlau und weißt genau was Opel für Finanzen hat oder nicht.Ne solche Kunden.
Bitte? Ich habe lediglich den Betrag vom Investor geschätzt. Die anderen Zahlen kommen alle von Opel selbst, die Zahlen sind offiziell. Es hat schon seinen Grund, dass eine Reihe von Politkern gesagt hat, das Opel-Konzept liefere mehr Fragen als Antworten...
Zitat:
Original geschrieben von seccow
Welche Fahrzeuge ausser diejenigen von VW kommen den signifikant besser am Markt an als die Opelwagen und wer sind die Spritsparkönige, die ggü. Opel auftrumpfen? Und wo hat Opel denn noch motorenseitigen Nachholbedarf gegenüber der Konkurrenz?
Im Gegensatz zu Opel haben doch die allermeisten Autohersteller in den letzten dicke Gewinne gemacht, weil sie ihre Absätze steigern konnten. Während Opel seit Jahren vor sich hin darbte und Marktanteile verlor, haben VW, BMW, Mercedes ein Rekordjahr nach dem anderen abgespult. Die Welt ist auch keine Insel, es gibt nicht nur Deutschland. Ausländische Herseller sind auch sehr gut gewachsen und haben gutes Geld verdient, während Opel den Weg in die andere Richtung gegangen ist.
Das neueste Modell bei Opel ist der Insignia, er ist das Aushängeschild der Marke Opel. Aber guck dir doch nur mal die Norm- und die Testverbräuche an, dazu gibt es auch im Insignia-Forum lange Threads und viele Berichte. Die Motorenpalette ist durch die durch die Bank veraltet und zu durstig. Der "neue" Insignia verbraucht sogar mehr als der "alte" Vectra C. Das ist kein Fortschritt. Und das können andere Hersteller deutlich besser.
Zitat:
Original geschrieben von seccow
Diese Klarstellung war nach Winterkorns Aussage jetzt aber auch nötig!
Ja, war auch ein Skandal, was der sich erlaubt hat:
Zitat:
Auf die Frage, ob der Staat Opel retten solle, sagte Winterkorn: "Der Staat sollte sich raushalten." Wenn er punktuell einem Unternehmen mit Bürgschaften beispringe, sei das legitim. Aber das sollte nur für eine Übergangszeit gelten. "Der Staat darf nicht zur Rettungsgesellschaft für Firmen werden, denen möglicherweise der Bankrott droht."
Ob Opel tatsächlich der Konkurs drohe, könne er nicht beurteilen, sagte der Vorstandsvorsitzende des Volkswagen-Konzerns. "Das wäre natürlich zu bedauern." Er wisse nur, dass die Ablösung vom US-Mutterkonzern General Motors nicht so einfach sei "bei der engen Vernetzung, die über Jahre gewachsen ist".
Hier:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,610423,00.html🙄
Grüße
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Zitat:
Original geschrieben von OPELZ-Rache
Bitte? Ich habe lediglich den Betrag vom Investor geschätzt. Die anderen Zahlen kommen alle von Opel, die Zahlen sind offiziell. Es hat schon seinen Grund, dass eine Reihe von Politkern gesagt hat, das Opel-Konzept liefere mehr Fragen als Antworten...Zitat:
Original geschrieben von Ascona 2.0
Ja klar, du bist Mister super schlau und weißt genau was Opel für Finanzen hat oder nicht.Ne solche Kunden.
Zitat:
Original geschrieben von OPELZ-Rache
Im Gegensatz zu Opel haben doch die allermeisten Autohersteller in den letzten dicke Gewinne gemacht, weil sie ihre Absätze steigern konnten. Während Opel seit Jahren vor sich hin darbte und Marktanteile verlor, haben VW, BMW, Mercedes ein Rekordjahr nach dem anderen abgespult. Die Welt ist auch keine Insel, es gibt nicht nur Deutschland. Ausländische Herseller sind auch sehr gut gewachsen und haben gutes Geld verdient, während Opel den Weg in die andere Richtung gegangen ist.Zitat:
Original geschrieben von seccow
Welche Fahrzeuge ausser diejenigen von VW kommen den signifikant besser am Markt an als die Opelwagen und wer sind die Spritsparkönige, die ggü. Opel auftrumpfen? Und wo hat Opel denn noch motorenseitigen Nachholbedarf gegenüber der Konkurrenz?Das neueste Modell bei Opel ist der Insignia, er ist das Aushängeschild der Marke Opel. Aber guck dir doch nur mal die Norm- und die Testverbräuche an, dazu gibt es auch im Insignia-Forum lange Threads und viele Berichte. Die Motorenpalette ist durch die durch die Bank veraltet und zu durstig. Der "neue" Insignia verbraucht sogar mehr als der "alte" Vectra C. Das ist kein Fortschritt. Und das können andere Hersteller deutlich besser.
Grüße
Schon mal daran gedacht das der Insignia erst seit November auf dem Markt ist, damit sich das Auto die kommenden sechs Jahre noch verkauft muss man sich eben Möglichkeiten schaffen wie das Fahrzeug auch weiterhin interessant bleibt.
Es gibt keinen Hersteller der gleich mit dem kompletten Paket an neuen Techniken und Motoren auf dem Markt kommt. Neue Motoren fallen halt nicht vom Himmel, die viel gelobten TSI Motoren gab es beim Golf oder Passat auch nichtg von Anfang an.
@seccow
Der Link funktioniert leider nicht.😉
Gruß Oli
Zitat:
Original geschrieben von KKW 20
Schon mal daran gedacht das der Insignia erst seit November auf dem Markt ist, damit sich das Auto die kommenden sehcs Jahre noch verkauft muss man sich eben Möglichkeiten schaffen wie das Fahrzeug auch weiterhin interessant bleibt.Es gibt keinen Hersteller der gleich mit dem kompletten Paket an neuen Techniken und Motoren auf dem Markt kommt. Neue Motoren fallen halt nicht vom Himmel, die viel gelobten TSI Motoren gab es beim Golf oder Passat auch nichtg von Anfang an.
Sorry, aber das ist schon eine merkwürdge Sichtweise. Es geht darum, in ein neues Auto den aktuellen Stand der Technik einzubauen. Und nicht wie Opel das jetzt wieder macht, dem aktuellen Stand der Technik wieder jahrelang hinterherzulaufen. Opel braucht auch eigentlich einen Vorsprung und nicht einen Rückstand, um neue Kunden und Marktanteile zu gewinnen. Sonst wird das nichts.
Grüße
Zitat:
Original geschrieben von OPELZ-Rache
Bitte? Ich habe lediglich den Betrag vom Investor geschätzt. Die anderen Zahlen kommen alle von Opel selbst, die Zahlen sind offiziell. Es hat schon seinen Grund, dass eine Reihe von Politkern gesagt hat, das Opel-Konzept liefere mehr Fragen als Antworten...
DU kennst das Opel Konzept? Na dann mal immer her damit!
Zitat:
Original geschrieben von OPELZ-Rache
Der aktuelle Kapitalbedarf von Opel liegt also bei 3,3 Mrd. € vom Staat plus 3 Mrd. € von GM plus 1 Mrd. € Einsparungen plus 1 Mrd. € von einem Investor, in Summe 8,3 Mrd. €. Mindestens. Ich vermute wie vectoura auch hier steigende Tendenz.
Ich hab ja selten so viel Scheiße gelesen!
1. Die 3,3 Mrd. sind nötig weil man die 3 Mrd. von GM nicht bekommen wird. Bleiben also eine Differenz von 0.3 Mrd im Zahlungsfall.
2. Einsparungen zieht man a) ab und b) sind die von GM gefordert. Interessieren also kein Schwein, wenn GM weg ist. Was Opel selber für Einsparpläne hat weiß bisher niemand von uns.
3. Wo zum Geier nimmst Du 1 Mrd. von einem Investor her? Und wenn die kommen und die 3 Mrd. von GM kämen bleibt sogar ein Plus von 0,7 Mrd.!
Aber wahrscheinlich zahlst Du auch Deinen Pfandbon im Supermarkt und lässt ihn Dir nicht auszahlen bzw. abziehen! 😁 😁 😁
Es bleibt also nach wie vor bei 3,3 Mrd. da GM wohl nicht zahlen wird. Aber auch hier muss erwähnt werden, dass diese Zahl ausschließlich auf Presseberichten basiert, denn NIEMAND hier kennt was genaues.
Zitat:
Original geschrieben von markenbrille
Es bleibt also nach wie vor bei 3,3 Mrd. da GM wohl nicht zahlen wird. Aber auch hier muss erwähnt werden, dass diese Zahl ausschließlich auf Presseberichten basiert, denn NIEMAND hier kennt was genaues.
Dies hat doch der Hr.Forster letzten Freitag so gesagt. Und außerdem, das es sich bei diesem Betrag eben nicht nur um Bürgschaften handelt, sondern um Cash.
Zitat:
Original geschrieben von markenbrille
Ich hab ja selten so viel Scheiße gelesen![...]
Diese Aussage trifft aber noch viel auf deinen Beitrag zu, du hast ja wirklich absolut Null-Ahnung von der hier besprochenen Materie.
Aus dem offiziellen Pressetext von Opel/GM Europa:
Zitat:
Das umfangreiche vertrauliche Papier beinhaltet eine Finanzierungsanfrage nach Unterstützung in Höhe von 3,3 Milliarden Euro durch Bundes- bzw. Landesregierungen, 3 Milliarden Euro Unterstützung durch GM und 1,2 Milliarden US Dollar Strukturkostenreduzierung.
Quelle:
Opel-PressemeldungenDas sind in Summe schon 7,3 Mrd. €. Dazu wird dann noch ein Investor gesucht, der 25-50 Prozent von Opel übernimmt. Kann sich ja jeder selbst ausmalen, wie viel Opel wohl für den Anteil erlösen will und wie viel Geld Opel damit insgesamt braucht...
Grüße
Zitat:
Original geschrieben von rene12
Dies hat doch der Hr.Forster letzten Freitag so gesagt. Und außerdem, das es sich bei diesem Betrag eben nicht nur um Bürgschaften handelt, sondern um Cash.Zitat:
Original geschrieben von markenbrille
Es bleibt also nach wie vor bei 3,3 Mrd. da GM wohl nicht zahlen wird. Aber auch hier muss erwähnt werden, dass diese Zahl ausschließlich auf Presseberichten basiert, denn NIEMAND hier kennt was genaues.
Ja das wissen wir doch. Hat doch niemand was anderes gesagt. Nur sind die Aussagen der Herren auch sehr geduldig und erzählt haben die schon viel. Wir nehmen es aber als Basis, andere hier wie "vectoura" und "OPELZ-Rache" wissen das ja mehr! 😁
Zitat:
Original geschrieben von OPELZ-Rache
Diese Aussage trifft aber noch viel auf deinen Beitrag zu, du hast ja wirklich absolut Null-Ahnung von der hier besprochenen Materie.Zitat:
Original geschrieben von markenbrille
Ich hab ja selten so viel Scheiße gelesen![...]Aus dem offiziellen Pressetext von Opel/GM Europa:
Zitat:
Original geschrieben von OPELZ-Rache
Quelle: Opel-PressemeldungenZitat:
Das umfangreiche vertrauliche Papier beinhaltet eine Finanzierungsanfrage nach Unterstützung in Höhe von 3,3 Milliarden Euro durch Bundes- bzw. Landesregierungen, 3 Milliarden Euro Unterstützung durch GM und 1,2 Milliarden US Dollar Strukturkostenreduzierung.
Das sind in Summe schon 7,3 Mrd. €. Dazu wird dann noch ein Investor gesucht, der 25-50 Prozent von Opel übernimmt. Kann sich ja jeder selbst ausmalen, wie viel Opel wohl für den Anteil erlösen will und wie viel Geld Opel damit insgesamt braucht...
Grüße
Was an "langfristigen Zukunftsplan" oder "bis 2011" geht nicht in Dein Gehirn? Du fasselst hier was von aktuellem Bedarf was absoluter Bullschitt ist!
@Markenbrille - Du hast zuviel Freizeit
Zitat:
Original geschrieben von markenbrille
Was an "langfristigen Zukunftsplan" oder "bis 2011" geht nicht in Dein Gehirn? Du fasselst hier was von aktuellem Bedarf was absoluter Bullschitt ist!
Bullshit ist das hier:
http://www.motor-talk.de/.../unfassbar-vw-gegen-opel-t2177985.html?.... Wie man sieht sind deine Beiträge reine Hirngespinste.
Du kannst doch nicht ernsthaft von einem langfristigen Zukunftsplan "faseln", wenn es nur um die Zeit bis 2011 geht. Das ist alles andere als langfristig. Opel braucht kurzfristig (bis 2011) große Summen (> 7,3 Mrd. €), um überlebensfähig zu sein, und Opel gibt es auch selbst zu. Du drehst und windest dich, damit du weiter die Welt durch die rosarote Opel-Brille sehen kannst.
Grüße
Zitat:
Original geschrieben von OPELZ-Rache
Bullshit ist das hier: http://www.motor-talk.de/.../unfassbar-vw-gegen-opel-t2177985.html?.... Wie man sieht sind deine Beiträge reine Hirngespinste.Zitat:
Original geschrieben von markenbrille
Was an "langfristigen Zukunftsplan" oder "bis 2011" geht nicht in Dein Gehirn? Du fasselst hier was von aktuellem Bedarf was absoluter Bullschitt ist!Du kannst doch nicht ernsthaft von einem langfristigen Zukunftsplan "faseln", wenn es nur um die Zeit bis 2011 geht. Das ist alles andere als langfristig. Opel braucht kurzfristig (bis 2011) große Summen (> 7,3 Mrd. €), um überlebensfähig zu sein, und Opel gibt es auch selbst zu. Du drehst und windest dich, damit du weiter die Welt durch die rosarote Opel-Brille sehen kannst.
Grüße
Ich weiss nicht wie Du auf die Idee kommst ich würde über langfristig reden, aber alle ausser Dir reden über den aktuellen Kapitalbedarf! 😁
@osnabub
Ich geh in meiner Freizeit niemals ins Internet. Ich hab noch nicht mal einen Opel, aber dieses dümmliche Draufprügeln hier find ich zum kot*!