Unfall. Wer Schuld?
Hallo liebes Forum,
Habe hier einen Sachverhalt der etwas anderen Art. Meine Schwester hatte am Wochenende einen kleinen Verkehrsunfall. Dabei hat sie mit ihrem vorderen rechten Kotflügel die linke hintere Tür eines Taxis erwischt.
Meine Schwester wollte auf einer zweispurigen Straße in der Innenstadt, von der linken auf die rechte Spur (hunter der Bushaltestelle) wechseln. (siehe skizze)
Sie hat in den Spiegel geschaut und als sie wieder nach vorne schaute, geblinkt hat und rechts einscheren wollte, überholte sie das Taxi, sodass es krachte.
Der Taxifahrer entschuldigte sich bei ihr und meinte dass wenn es sein taxi wäre es kein problem sei aber es gehöre nicht ihm, er müsse also seinen Chef anrufen. Der Fahrer weckte also den Eindruck als nahm er die schuld auf sich (immerhin hat er sich entschuldigt).
Als der Besitzer kam, sagte er direkt (ohne zu wissen was genau passiert ist) dass meine schwester schuld sei. Meine Schwester hat den Führerschein knappe 5 Monate, es war ihr erster Unfall und sie kam ins schwitzen und hatte einen kleinen Schock. Sie sagte ihm, dass sie in der Probezeit war und er meinte das sei schlecht, wenn die jetzt die Polizei rufen, denn es kann sein, dass sie ihren Führerschein weggenommen bekommt. Er sagte ihr, sie soll auf einen Zettel unterschreiben, dass es ihre Schuld sei, sonst müsse er die Polizei anrufen. Meine Schwester mit ihren jungen 19 Jahren und völlig verängstigt um ihren Führerschein tat das!
Als sie mir das erzählte fand ich das jedoch alles etwas seltsam. Als ich ihn anrief um einuge Daten bez seines Autos abzufragen für die Versicherung war er extrem unfreundlich und besserwisserisch, wollte mir was über bagatellschaden erzählen und dass meine Schwester schuld sei, obwohl er ja wie gesagt nichtmal da war! Sein angestellter ist das Taxi gefahren. Desweiteren drohte er mir damit zu seinem Anwalt zu gehen und ich von diesem hören werde! Bis zu diesem Zeitpunkt habe ich ihm nicht den anschein gegeben, dass ich an seiner Version zweifel, wieso er mir auf einmal mit seinem Anwalt drohte weiss ich nicht. Darauf hin bin ich zur unfallstelle gefahren um mir das mal vorort anzusehen und mittlerweile bezweifle ich, dass meine schwester die alleinige schuld trägt.
Mir geht es mittlerweile nur darum, wie er mit meiner schwester umgesprungen ist! Er hat dort ein junges mädchen gesehen und ihr total angst gemacht! Er hätte es besser wissen müssen und die Polizei rufen sollen und sie nicht zum unterschreiben einer schuldeingeständis drängen sollen.
Nun meine Frage. Wie seht ihr das ganze? Wer trägt schuld und wie seht ihr sein Verhalten? Was würdet ihr in der Situation tun?
Freundliche Grüße und einen schönen Tag.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Greeko89 schrieb am 12. Dezember 2016 um 13:14:12 Uhr:
Ich behaupte nicht, dass sie den spiegel benutzt hat, sie hat es mir gesagt, Sie behauptet es und sie war dabei.Danke vorerst für eure Antworten. Dennoch kann ich mir schwer vorstellen, dass IMMER derjenige der einschert Schuld ist. Dann könnte ich ja einfach Blind immer geradeaus fahren und auf nichts mehr achten und bekomme meinen Schaden auch noch bezahlt.
Ich denke ich werde auch mal meinen Anwalt dazu fragen, was er davon hält. Trotzdem Danke! ;D
P.S.: Irgendwer hat gesagt man solle sich Fehler eingestehen! Klar kein problem, wenn sie wirklich schuld ist, soll sie das übernehmen! Aber der Typ war ein A****. Davon habe ich mich persönlich am telefon überzeugt! Und deshalb will ich es ganz genau wissen, bevor er auch nur 1ct von mir bekommt!
@zille: Wenn du mir Betrug vorwerfen willst, dann tu es nicht durch die Blume!
Was wird der Anwalt dir wohl raten. Der will Geld verdienen.
Und auch wenn der Unternehmer ein Arsch ist, ändert das nichts an der Tatsache, dass deine Schwester ihm einen Schaden zugefügt hat.
Es ist nun mal so. Blinken heißt gar nichts. Der eine reagiert und bremst und man kann den Fahrstreifen wechseln, der andere fährt weiter, was nicht verboten ist und man kann eben nicht wechseln.
Und ja. Ich bin davon überzeugt, dass man auch mal sagen muss, dass man Mist gebaut hat. Frag mich, wie ihr dem Taxi ein Mitverschulden anhängen wollt.
Aber das ist die heutige Mentalität. Es sind immer die anderen Schuld.
Aber ich glaube dass willst du gar nicht hören. Vielleicht schreibt ja noch einer das was du hören willst. Viel Glück dabei.
234 Antworten
Zitat:
@Greeko89 schrieb am 12. Dezember 2016 um 13:56:08 Uhr:
Zitat:
@AS60 schrieb am 12. Dez. 2016 um 13:52:27 Uhr:
Ob er unfreundlich ist oder nicht, hat mit der Schuld deiner Schwester nichts zu tun und ändert nichts an der Sachlage.Stimmt, aber die Tatsache, dass er unfreundlich oder besser gesagt sehr asozial drauf war, ist der Grund wieso ich das ganze hinterfrage und es ganz genau wissen will. Ist das schlimm? Bin kein Jurist, und für mich ist die Sachlage nicht eindeutig, also frage ich nach. Unter anderem euch. Ich suche nicht die schuld grundsätzlich bei anderen.
Auch ein Nichtjurist muss eigentlich verstehen, dass, wenn ich jemanden, der neben mir färt, hinten in die Karre fahre, dieser schwerlich Schukd sein kann. Er kann sich ja nicht in Luft auflösen. Bei einem anderen Schadenbild könnte man evtl. diskutieren.
Aber einn Anwalt wird dir vermutlich sagen:
"Das machen wir schon. Unterschreiben sie eine Vollmacht und wir machen das schon."
Hier sagt man dir was anderes. Jetzt hast du ja die Wahl.
Vielleicht erreicht der Anwalt ja eine prozentuale Schuld des Taxi. Ob dir das was bringt ist die Frage. Sobald deine Versicherung zahlen musst, gehst du in den Prozenten nach oben.
Ich gehe davon aus du bist rechtschutzversichert.
Zitat:
@AS60 schrieb am 12. Dez. 2016 um 14:4:02 Uhr:
Jemanden vor die Wahl zu stellen, seine Schuld zuzugeben oder sonst die Polizei zur Klärung hinzuzuziehen, hat nichts mit Nötigung zu tun. Und was du da sonst noch rausliest lass ich mal unkommentiert.
Jemandem erst total angst machen und anlügen über die Konsequenzen und sie dann vor die wahl zu stellen hat auch nichts mit nötigung zu tun?
Zitat:
@Greeko89 schrieb am 12. Dezember 2016 um 14:12:02 Uhr:
Zitat:
@AS60 schrieb am 12. Dez. 2016 um 14:4:02 Uhr:
Jemanden vor die Wahl zu stellen, seine Schuld zuzugeben oder sonst die Polizei zur Klärung hinzuzuziehen, hat nichts mit Nötigung zu tun. Und was du da sonst noch rausliest lass ich mal unkommentiert.Jemandem erst total angst machen und anlügen über die Konsequenzen und sie dann vor die wahl zu stellen hat auch nichts mit nötigung zu tun?
Du warst doch gar nicht dabei, dass du so etwas behaupten kannst. Und vielleicht hat er ja hinsichtlich der Konsequenzen nicht gelogen und ist genauso ahnungslos wie du.
Er "droht" mit Klärung bzw. kündigt die Klärung durch die Polizei an. Das ist keine Nötigung.
Aber ich glaube du willst hier wirklich so lange diskutieren, bis jemand sagt dass das Taxi Schuld ist und du und deine arme Schwester euch so was nicht gefallen lassen müsst.
Also geh zum Anwalt wenn du zuviel Geld hast oder rechtsschutzversichert bist.
Zitat:
@Greeko89 schrieb am 12. Dezember 2016 um 14:12:02 Uhr:
Jemandem erst total angst machen und anlügen über die Konsequenzen und sie dann vor die wahl zu stellen hat auch nichts mit nötigung zu tun?
Nein.
Tenor: "Entweder Du gibst dein Verschulden zu, oder wir holen die Polizei"
Was genau hat denn deine Schwester daran gehindert, statt ihres Eingeständnisses auf das Erscheinen der Polizei zu bestehen?
War doch ihre freie Entscheidung.
Nöltigung wären z.B. zwei dunkle Gestalten, die ihr zu verstehen geben hier nicht mehr weg zu kommen bevor der Wisch unterschrieben ist.
War das so?
Warum wollen eigentlich immer alle reif genug sein um ein Auto zu führen, aber dann plötzlich zu unreif um eine Situation richtig einzuschätzen.
Begreife wer will.
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@TE: Du kannst dich natürlich auch auf die Hobbyjuristen hier verlassen, die aus einer Meinungsäußerung aus dritter Hand eine Nötigung konstruieren und auf Erschießen klagen. Den Schaden am Taxi muss deine Versicherung natürlich - völlig unabhängig davon -trotzdem bezahlen. denn das hat ja mit dem Unfallgeschehen rein gar nichts zu tun.
Aber vielleicht hilft es, deinen von dir offensichtlich nur schwer kontrollierbaren Frust zu mildern.
Leute was ist denn los mit euch? Ich bin weder frustriert, noch will ich irgendjemandem zu UNRECHT die Schuld geben.
Aber muss ich mir hier beleidigungen a la dumme tussy die zu blöd zum einscheren ist anhören? Ohne darauf zu reagieren? Was soll das denn? Alles klar ich habe es begriffen. 99% sagen, meine Schwester ist schuld. Ist doch gut. Habe ich gesagt, dass ihr da falsch liegt? Nein.
Zitat:
@Greeko89 schrieb am 12. Dezember 2016 um 14:12:02 Uhr:
...und anlügen über die Konsequenzen...
Wieso anlügen?
Faktisch stellt ein solcher Unfall einen B-Verstoß in der Probezeit dar.
Und wenn deine Schwester bereits einen B-Verstoß hat, ist sie mit dem zweiten den Führerschein erstmal los...
Zitat:
Aber muss ich mir hier beleidigungen...anhören?
DU warst doch der Erste, der hier beleidgt hat...
Oder hast du das hier...
Zitat:
@Greeko89 schrieb am 12. Dezember 2016 um 13:14:12 Uhr:
Aber der Typ war ein A****.
...bereits vergessen?
Insofern solltest du lieber erstmal vor deiner eigenen Haustüre kehren....denn da liegt mehr wie genug Dreck!
Zitat:
@Matsches schrieb am 12. Dez. 2016 um 14:24:02 Uhr:
Was genau hat denn deine Schwester daran gehindert, statt ihres Eingeständnisses auf das Erscheinen der Polizei zu bestehen?
Angst, dass man ihr den Führerschein wegen eines kleinen Bagatellschadens wegnimmt, wie es ihr gesagt wurde. Da hat sie das kleinere Übel in kauf genommen. Dass es sehr naiv und dumm war, darüber muessen wir nicht reden.
Zitat:
@MagirusDeutzUlm schrieb am 12. Dez. 2016 um 14:39:44 Uhr:
Und wenn deine Schwester bereits einen B-Verstoß hat, ist sie mit dem zweiten den Führerschein erstmal los...
Hat sie aber nicht. Ausserdem stimmt es nicht, dass ab dem 2ten B-Verstoß der Führerschein weg ist. Auch in der Probezeit.
Zitat:
@Greeko89 schrieb am 12. Dezember 2016 um 14:42:02 Uhr:
Angst, dass man ihr den Führerschein wegen eines kleinen Bagatellschadens wegnimmt, wie es ihr gesagt wurde. Da hat sie das kleinere Übel in kauf genommen. Dass es sehr naiv und dumm war, darüber muessen wir nicht reden.
Die Angst war ja nicht unbegründet.
Zwei Vorfälle dieser Art, und es hat tatsächlich Konsequenzen für den Führerschein.
Ich fand es daher weder naiv noch dumm.
Dass man solche Zettel generell nicht unterschreiben sollte - OK.
Aber das ändert ja nichts an den Tatsachen.
Denn auch WENN die Polizei gekommen wäre hätte sie den Unfall verursacht.
Du tust gerade so als wärt ihr komplett aus dem Schneider, hätte sie dieses Zettelchen nicht unterschrieben.
Hier wird gerade um des Kaisers Bart gestritten.
Zitat:
@Greeko89 schrieb am 12. Dezember 2016 um 14:07:38 Uhr:
(...)
Tatsächlich war es aber so, da auf der rechten Spur ja die Bushaltestelle ist und man erst danach auf die rechte Spur wechseln kann. Sieht man ja auch auf meiner Skizze. Er war nicht durchgehend auf der rechten Spur. Das geht ja garnicht auf der Straße. Dachte das geht aus der Skizze hervor.
Wieso kann man erst nach der Bushaltestelle nach rechts wechseln? Man sollte nie durch eine Bushaltestelle fahren, wenn da der Bus drin steht. Aber sonst sollte es kein Problem sein.
Ohne Kommentar:
"Danke vorerst für eure Antworten. Dennoch kann ich mir schwer vorstellen, dass IMMER derjenige der einschert Schuld ist. Dann könnte ich ja einfach Blind immer geradeaus fahren und auf nichts mehr achten und bekomme meinen Schaden auch noch bezahlt.
Ich denke ich werde auch mal meinen Anwalt dazu fragen, was er davon hält. Trotzdem Danke! ;D"
"Tatsächlich war es aber so, da auf der rechten Spur ja die Bushaltestelle ist und man erst danach auf die rechte Spur wechseln kann. Sieht man ja auch auf meiner Skizze. Er war nicht durchgehend auf der rechten Spur. Das geht ja garnicht auf der Straße. Dachte das geht aus der Skizze hervor."
https://www.bussgeldkataloge.de/indexprobezeit.html
HTC
Zitat:
@Greeko89 schrieb am 12. Dezember 2016 um 14:42:49 Uhr:
Hat sie aber nicht.
Der Taxiunternehmer kann nicht wissen, was deine Schwester alles auf dem Kerbholz hat!
Insofern ist seine Aussage
"denn es kann sein, dass sie ihren Führerschein weggenommen bekommt."goldrichtig und keinesfalls falsch bzw. eine Lüge!
Zitat:
Ausserdem stimmt es nicht,
Es wird ein Aufbauseminar angeordnet...wird nicht daran teilgenommen, ist der Lappen weg!
Zitat:
@MagirusDeutzUlm schrieb am 12. Dezember 2016 um 14:39:44 Uhr:
Wieso anlügen?Faktisch stellt ein solcher Unfall einen B-Verstoß in der Probezeit dar.
Und wenn deine Schwester bereits einen B-Verstoß hat, ist sie mit dem zweiten den Führerschein erstmal los...
Falsch.
Wie kommst du darauf. Der Verstoß kostet 35 Euro und das war´s. Keinerlei Einfluss auf die Probezeit. Auch beim zweiten Mal nicht. Das wird nirgendwo festgehalten.
Zitat:
@Greeko89 schrieb am 12. Dezember 2016 um 13:27:43 Uhr:
Zilla sagt, er kann den Taxifahrer verstehen und er hat einfach keine Lust, dass sich jemand über Nacht eine Geschichte ausdenkt. Das habe ich so verstanden, dass er mir das vorwirft mir irgendwas ausgedacht zu haben, was überhaupt nicht den Tatsachen entspricht.
Das kommt dabei heraus, wenn man sich so reinsteigert, dass man überall nur noch Verschwörungen wittert.
Wenn du das ganze mal weniger persönlich-hitzig und mehr sachlich-ruhig betrachtest, wüsstest du, dass dir keiner hier was Böses will.
Fassen wir mal zusammen:
1) Wenn kein großes Wunder mehr passiert, zahlt deine Versicherung 100% des Schadens, weil deine Schwester nunmal schuld zu sein scheint.
2) Du persönlich hast auf Punkt 1 faktisch keine Einflussmöglichkeit, da du nichts in der Hand hast was auch nur den Anfangsverdacht einer Mitschuld des Taxifahrers erweckt.
3) Keiner wurde verletzt, also reden wir hier nur über Pillepalle.
4) Deine Schwester ist beim nächsten Unfall ein Stück erfahrener und souveräner. Auch viel Wert.
Sich im Nachgang mit dem Taxiunternehmer rumzuärgern macht wenig Sinn. Denn auch hier ist man vom Bereich der Nötigung noch sehr weit entfernt.
Du musst dich mal in den Taxiunternehmer hineinversetzen. Wenn der sagen wir 10 Taxen im Umlauf hat, und damit vielleicht alle 2 Monate nen unverschuldeten Schaden, dann würde ich meinen Fahrern auch sagen "Nach Möglichkeit ein Schuldeingeständnis einholen." Vielleicht hats ihm in der Woche schon 2 Taxis versemmelt und er war deswegen so angepisst.