Trichter im Luftfilterkasten
ich hab gestern den Trichter im Luftfilterkasten entfernt.
was hat das teil für eine funktion? auf alle fälle ist der Klang vom Motor besser geworden und irgendwie zieht die Kiste auch besser...
59 Antworten
kann man am luftfilter kasten beim 1,4l 60 ps auch irgendwas machen?? (der der auf dem motorblock sitzt) MKB AEX.......
Was erhoffst du dir davon?
Zitat:
Original geschrieben von residentevil
auf alle fälle ist der Klang vom Motor besser geworden und irgendwie zieht die Kiste auch besser...
Ist nur Einbildung weil dein Ansauggeräusch nun lauter ist.
Zitat:
Original geschrieben von residentevil
TDIs haben ca. 20% Luftüberschuss.Zitat:
Original geschrieben von Qnkel
Und rechnen wir mal: Der TDI hat pro Pott 0,475L und der VR pro Pott 0,466L. Wenn man jetz noch beachtet, dass beim VR immer zwei Pötte auf einmal saugen und da den 1Bar Ladedruck des TDIs gegenhält wird, das schon eng.
Ja und? Die 20% müssen auch erstmal reinkommen.
Also halten wir mal fest: In ein TDI-Zylinder kommt beim saugen mehr Luft als in einen VR-Zylinder. Jetzt kommt dazu dass der TDI nicht saugt, sondern im Zylinder ein Überdruck von 1 Bar erzeugt wird. Es wird also die doppelte Luftmenge reingeschoben.
In den Hubraum von 0,475L wird also 0,95L Luft gepresst. 0,95L die durch den Rüssel müssen.
Beim VR müssen 0,466L Luft in den Zylinder. Da aber alle 60°C gesaugt wird, überschneiden sich zwei Saugtakte von zwei Zylindern immer. Also wird dauerhaft 0,932L Luft gesaugt, die durch den Rüssel müssen.
Und das nur bei Volllast, wohl bemerkt. Beim TDI kommen die 0,95L schon bei knapp 2000rpm, wenn der volle Ladedruck da ist. Der Turbo wird also beim normalen fahren fast dauerhaft zus. durch den Rüssel belastet.
Zitat:
Original geschrieben von mstylez
Ist nur Einbildung weil dein Ansauggeräusch nun lauter ist.
Wenn das Steuergerät sich anpasst dann ist Mehrleistung
messbar.
Sollte der Motor abmagern ist Leistungverlust spürbar, wird aber meist durch den starken Ansaugsound gefühlsmäßig ausgeglichen 😁.
MfG
Ähnliche Themen
warum sollte der bei der Mono zum Abmagern führen? Die hat keinen LMM und könnte das nur durch die Lambda tun.
Zitat:
Original geschrieben von Qnkel
Ja und? Die 20% müssen auch erstmal reinkommen.Zitat:
Original geschrieben von residentevil
TDIs haben ca. 20% Luftüberschuss.
Also halten wir mal fest: In ein TDI-Zylinder kommt beim saugen mehr Luft als in einen VR-Zylinder. Jetzt kommt dazu dass der TDI nicht saugt, sondern im Zylinder ein Überdruck von 1 Bar erzeugt wird. Es wird also die doppelte Luftmenge reingeschoben.
In den Hubraum von 0,475L wird also 0,95L Luft gepresst. 0,95L die durch den Rüssel müssen.
Beim VR müssen 0,466L Luft in den Zylinder. Da aber alle 60°C gesaugt wird, überschneiden sich zwei Saugtakte von zwei Zylindern immer. Also wird dauerhaft 0,932L Luft gesaugt, die durch den Rüssel müssen.
Und das nur bei Volllast, wohl bemerkt. Beim TDI kommen die 0,95L schon bei knapp 2000rpm, wenn der volle Ladedruck da ist. Der Turbo wird also beim normalen fahren fast dauerhaft zus. durch den Rüssel belastet.
?? Wie jetzt...
Ein VR6 brauch die 0,932L Luft nur bei Volllast? Mit was füllt er die Zylinder bei Teillast? Mit Wasser?? 😁
Der Luftverbrauch errechnet sich nicht nach Last sondern nach Drehzahl! Bei über 5000umin zieht ein VR6 immer mehr Luft als ein (standard) TDI. Ausschlaggebend ist Hubraum und Drehzahl. Ein TDI hat den Vorteil eines Turboladers. Bringt dafür aber vielleicht 5000umin auf die Runden. Und das ist genau der Grund wieso der Luftfilterkasten vom VR6 einen größeren Durchmesser hat.
Du kannst die Rechnung gerne mal mit dem 2.9er machen. Der zieht selbst bei 2000umin mehr Luft als ein AFN.
Der Massenstrom pro Minute errechnet sich so: Hubraum * halbe Drehzahl * Liefergrad * Dichte.
Der VR zieht sich ca. 9kg/min bei 6000 Umdrehungen.
Der TDI bei 4500 mit LD von 1bar ( was ca. 2kg/m³ Dichte sind ) nur ca. 7,5kg/min.
EDIT:
Hat also schon seine Richtigkeit das der Vr nen größeren Rüssel hat.
Möglicherweise ist das deswegen ein Feintuning für die Dieselfraktion.
Bei Teillast ist der Luftstrom vllt. durch die Drosselklappe begrenzt??!! Es soll ja nur soviel Luft rein, wie auch Sprit reinkommt, damit er sauber verbrennt.
Sonst würde ein Benziner ja dauerhaft auf Abregeldrehzahl laufen.
Und auch wenn der mit 10.000rpm läuft saugen immer nur maximal zwei Zylinder gleichzeitig und nur maxima 0,932L Luft zusammen durch den Rüssel. Die Luft die ein Motor ansaugt hängt rein von dem Hubraum der Zylinder ab, die gerade Luft ansaugen und wird durch die Drosselklappe, man wird es kaum glauben, gedrosselt.
Also wenn die Drosselklappe voll offen ist, saugt der VR im Idealfall 0,932L Luft an. In der Praxis wird die Luft aber durch Hindernisse wie Luftfilter und auch voll geöffneter Drosselklappe und der allgemein Trägheit nicht komplett in den saugenden Zylinder strömen. Sprich die Ventile schliessen und im Zylinder herrscht noch ein Unterdruck durch das saugen.
Die Drehzahl spielt da überhaupt keine Rolle. Bei hoher Drehzahl erhöht sich eher noch der Unterdruck im Zylinder, weil die Luft noch schneller einströmen muss, aber nicht kann bevor die Ventile schliessen.
Und jetzt kommt da noch die Abgasrückführung hinzu, wodurch der TDI und der VR nochmal weniger Luft ansaugen müssen. Beim TDI ist die AGR extern und ab 3000rpm geschlossen. Beim VR dagegen ist sie immer aktiv, weil sie nicht geregelt wird.
edit:
@VRTom: Is doch scheissegal, was er pro Minute braucht. Es geht darum was pro Takt durch den Rüssel strömen muss. Das bei hoher Drehzahl mehr Luft pro Minute durch den Rüssel strömt, ist klar, weil die Zylinder öfter gefüllt werden müssn. Trotzdem strömt pro Zylinderfüllung nur 0,466L beim VR, und dadurch dass 2 Zylinder gleichzeitig befüllt werden als 0,932L durch.
@Qnkel
Ich dachte es geht um die Auslegung des Trichters? 🙄
Da der VR mehr saugt, hat er nen größeren.
Zitat:
Original geschrieben von Micki_23
warum sollte der bei der Mono zum Abmagern führen? Die hat keinen LMM und könnte das nur durch die Lambda tun.
Genau weil sie nicht real weis wieviel Luft der Motor ansaugt, nur Werte aus Kennfeldern(DK-Winkel / Drehzahl) die mit Temperaturwerten aufgerechnet werden. Im Leerlauf und Teillast kommt halt noch das Lambdasignal dazu. Inwieweit sich die Anpassung aus dem Teillastbereich auf Volllast auswirkt kann nicht 100%ig vorausgesagt werden.
Im 2er Forum wurde mal geschrieben das es beim RP verschiedene Steuergeräte gibt, die dieses unterschiedlich handhaben.
Zitat:
Original geschrieben von Qnkel
@VRTom: Is doch scheissegal, was er pro Minute braucht. Es geht darum was pro Takt durch den Rüssel strömen muss. Das bei hoher Drehzahl mehr Luft pro Minute durch den Rüssel strömt, ist klar, weil die Zylinder öfter gefüllt werden müssn. Trotzdem strömt pro Zylinderfüllung nur 0,466L beim VR, und dadurch dass 2 Zylinder gleichzeitig befüllt werden als 0,932L durch.
Was mir noch auffällt.
Du musst pro Umdrehungen mit dem halben Motor-Hubraum rechnen. Macht 1,4l für den VR bzw. 3 saugende Zylinder.
Ich weiß nicht woe du auf 2 kommst, das ist jedenfalls nicht richtig.
Edit: Zündabstand 120° beim 6zyl. und nicht 180° wie beim 4zyl.
Zitat:
Original geschrieben von Stefan7777
Im 2er Forum wurde mal geschrieben das es beim RP verschiedene Steuergeräte gibt, die dieses unterschiedlich handhaben.Zitat:
Original geschrieben von Micki_23
warum sollte der bei der Mono zum Abmagern führen? Die hat keinen LMM und könnte das nur durch die Lambda tun.
hab ja auch noch nen RP, kannst du mir mal den Thread dazu suchen?
Zitat:
Original geschrieben von Micki_23
hab ja auch noch nen RP, kannst du mir mal den Thread dazu suchen?Zitat:
Original geschrieben von Stefan7777
Im 2er Forum wurde mal geschrieben das es beim RP verschiedene Steuergeräte gibt, die dieses unterschiedlich handhaben.
hier:
http://www.motor-talk.de/forum/rp-motor-steuergeraet-t549028.html
und noch was zum thema:
Zitat:
Original geschrieben von TheWhitesnake
kann man am luftfilter kasten beim 1,4l 60 ps auch irgendwas machen?? (der der auf dem motorblock sitzt) MKB AEX.......
beim runden gehäuse kannst du nichts rausnehmen. der ist komplett anderst aufgebaut. es bringt auch nichts den vorderen trichter zu entfernen. erstens zieht er dann nurch noch warmluft und der trichter ist zusätzlich für die drehmomentverteilung des motors zuständig.
mfg
stefan
ok ich bau das Ding wieder nei wenn ichs noch finde.