Totalausfall SBC-Bremse
Hallo,
aktuell bin ich in Spanien im Urlaub und mein Dad fährt hier einen in Spanien zugelassenen W211 (aus Deutschland).
Baujahr 03/2003. Ist ein E 220cdi, Elegance mit Automatik und SBC-Bremse. Gestern war ich mit meiner Familie (Frau und 2 Kindern) unterwegs bin ca. 40 gefahren und wollte bremsen. Dann im KI rote Beleuchtung mit Meldung "Bremse Defekt, bitte anhalten!" -> Schock nur wie. Vormir ein Auto was rückwärts auc der Parklücke fährt. Ich Bremse voll durchgedrückt bis zum Bodenblech mit Null Bremswirkung (der Hydrauchlische Scutzkreislauf war für micht NICHT zu spüren). Ich schnell die Automatik in N-Stellung geschaltet und voll auf die Fussfeststellbremse gedrückt. Glücklicherweise konnte ich ausweichen und zum Stillstand kommen. Zuvor mit 130 km auf der Autobahn unterwegs ;-( Nicht vorzustellen wenn sowas ein paar Meter vor einer Zahlstelle oder in der Stadt passiert und Jemand vor dem Auto herüberläuft oder auf der Küstenstraße den Berg herunter ;-(
Auto haben wir abschleppen lassen zu einer Mercedes Niederlassung in Benissa.
Mir ist aufgefallen, dass die SBC-Pumpe an der SBC-Einheit nicht mer funktionierte. Auch nach Motor aus und ein Fehler weiterhin vorhanden. Auch bei Motor und Zündung aus bei Tritt auf die Bremse sofrot Fehlermedlung, jedoch dann mit der Meldung: "Bremsfehler, verlängerter Bremsweg -> Motor einschalten. Nach Einschalten des Motor´s dann "Bremse Defekt, Bitte anhalten!" Gang an der Automatik lies sich nicht einlegen. Also kein herausschalten aus P! Nur nach mehrmaligem Versuchen konnte ich dann auf "N" Schalten um das Auto auf den Abschlepper hochziehen zu lassen.
Heute wurde bei Mercedes den ganzen Tag nach dem Fehler gesucht. Es scheint die komplette SBC-Einheit defekt zu sein. Morgen wird die spanische MB NL versuchen MB Madrid zu komtaktieren um das weitere Vrogehen zu besprechen.
Leute ich kann Euch versichern, als im KI die Warnmeldung kam und KEINE Bremswirkung war ich mal geschockt!
Kann ich davon ausgehen dass die Einheit und die Arbeitszeit komplett von Mercedes Benz getragen wird?
Wie oben geschrieben ist der W211 BJ. 03/2003 und hat ca. 62T km.
Gruß
Sven
Beste Antwort im Thema
Hallo Zusammen,
mal ein paar Details zur SBC-Bremse und zum Not-Bremskreis:
Die Pedalanlage unterscheidet sich zunächst nicht von der einer modernen "normalen" Bremse. Ein Dual-Bremszylinder kann zwei Hydraulikreise bedienen und der Pedalweg und die Geschwindigkeit mit der das Pedal getreten wird werden elektrisch/elektronisch erfasst.
Im Gegensatz zur herkömmlichen Bremse wird jedoch vom Pedal kein Hydraulikdruck zur Bremsbetätigung erzeugt, sondern Steuereinheit und Hochdruckpumpe regeln den Bremsdruck autonom, "brake by wire" sozusagen. Die Hydraulik am Pedal wird lediglich verwendet, um am Pedal den aufgebauten Bremsdruck zu simulieren und dem Fahrer damit eine Rückmeldung und ein Bremsgefühl zu vermitteln. Hinter der Hochdruckpumpe gibt es bei SBC nicht wie üblich zwei voneiander unabhängige Bremskreise (vorne links/hinten rechts + vorne rechts/hinten links), sondern vier.
Not-Bremskreis: Der Dual-Bremszylinder der Pedalanlage ist mit seinen zwei Hydralikleitungen über zwei 3/2-Wegeventile von den beiden Bremskreisen der Vorderräder entkoppelt. Diese Ventile stellen stromlos durch Federrückstellung die Verbindung zum Not-Bremskreis her. Im normalen Betrieb werden sie elektrisch betätigt und verbinden die Pedalanlage mit der SBC-Bremse. Sie können also sowohl von der SBC-Steuereinheit gezielt angesteuert werden als auch bei einem Fehler automatisch schließen. Sogar bei einem Totalausfall der elektrischen Anlage, da sie wie gesagt stromlos in Ausgangslage fahren und die Verbindung zum Not-Bremskreis herstellen.
Dieses System kann als 100% ausfallsicher betrachtet werden. In allen bekannte Fällen von Ausfall der SBC-Einheit konnte auch eindeutig nachgewiesen werden, dass der Not-Bremskreis hergestellt wurde und einwandfrei funktionierte.
Im Not-Bremskreis gibt es nun zwei Einschränkungen:
1: Die Bremsanlage wirkt ausschließlich auf die Vorderräder. Das ist kein wirkliches Problem, da im Mittel eh nur etwa 20% der Bremskraft auf die Hinterräder übertragen werden. Man müsste schon verdammt viel Pech haben, dass ein Ausfall der SBC-Anlage ausgerechnet in einer Notsituation auftritt wo just in diesem Moment eine Vollbremsung mit maximaler Bremswirkung und Fahrzeugstabilität erforderlich ist.
2: Sehr viel gravierender ist, dass Fahrzeuge mit SBC keinen herkömmlichen Bremskraftverstärker haben. Der Not-Bremskreis ist lediglich eine 1:1 Hydraulikverbindung vom Hauptbremszylinder zu den Bremszylindern der Vorderradbremsen. Zwar sind die erforderlichen Bremskräfte niedriger als die einer herkömmlichen Anlage mit ausgefallenem Bremskraftverstärker (hier muss man zusätzlich die Stahlmembrane des toten BK-Verstärkers mit bedienen), trotzdem sind die aufzubringenden Pedalkräfte enorm hoch, das muss man fairerweise eingestehen.
Mercedes begründete seinerzeit die Berichte über die angeblich nicht vorhandene Bremswirkung nach SBC-Ausfall damit, dass die Fahrer von der Situation und den plötzlich notwendigen hohen Pedalkräften überrascht waren und nicht kräftig genug aufs Pedal getreten waren. Das kann durchaus plausibel sein, da unerfahrene Fahrer in Notsituationen selbst bei intakter Bremsanlage (und unabhängig von der Fahrzeugmarke) zu langsam und zu schwach aufs Pedal treten. Nur aus diesem Grund gibt es den Brems-Assystenten und schließlich ist das die erste und wichtigste Übung bei jedem Fahrsicherheitstraining: Bei Notbremsungen blitzschnell, beherzt und mit aller Kraft (bei Automatikfahrzeugen sogar mit beiden Füßen) aufs Premspedal zu latschen. Das muss man üben!
Und in jedem Fall dürfte der Ausfall der SBC eine maximale Schreck- und Stresssituation sein in der blitzschnell Stresshormone ausgeschüttet werden die auch die Wahrnehmung verändern. Da wird eine Sekunde gefühlt plötzlich zu einer halben Ewigkeit, die Bremswirkung, die gemessen am Pedaldruck weit weniger stark ist als erwartet, wird als quasi nicht vorhanden empfunden.
Vermutlich liegt hier also das größte Problem in Ausfallsituationen der SBC. Allerdings ist ja aber auch nicht jeder Mensch gleich kräftig. Meine zierliche Ehefrau z.B. hat mal gerade 47 kg Körpergewicht. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass sie im Notfall die erforderlichen Bremskräfte aufbringen könnte. (Obwohl man dann natürlich wieder argumentieren könnte, dass eine E-Klasse sowieso ein Männerauto ist 😁 ).
112 Antworten
Zitat:
@Mackhack schrieb am 17. März 2025 um 03:39:52 Uhr:Zitat:
Ob die SBC defekt ist kannst nur du, der Verkäufer und die SBC wissen, aber nicht wir. Die SBC muss fehlerfrei sein, sprich keine Fehler im Speicher haben um aktiviert werden zu können. Wenn die Routine merkt dass sie nicht sauber durchlaufen werden konnte und abbricht wird die SBC nicht aktiviert. Hat alles seine guten Gründe.
Mackhak eine letzte Frage noch zu dem Thema, habe heute mit einem Bekannten geredet und er meinte:
Zitat:
Der Ablauf ist, dass erstmal entlüftet werden muss und dann wird der Druck gemessen. Solange das System nicht richtig entlüftet ist kann der Druck nicht gemessen werden ergo auch die SBC nicht aktiviert werden um die Fehler zu löschen.
Stimmt das so? Wenn ja würd ich erst nochmal versuchen das System richtig zu entlüften. Oder ist die SBC wirklich im Eimer ? Weil hatte das Kabel von der SBC vor der Reparatur ohne die SBC via SD zu deaktivieren ausgesteckt. Nicht das daher die Fehler entstanden sind.
Zitat:
@Torsten.K schrieb am 17. März 2025 um 02:10:04 Uhr:Zitat:
Wie hast du den die SBC Bremsanlage genau entlüftet ?, erkläre mal bitte deine vorhergehensweise, wenn du den nippel mit einer lötflasche erwärmst sollte er sich recht gut lösen solange noch Material zum rausdrehen vorhanden ist.
Entlüftet mit der SD aber nicht komplett, da mir während des entlüftungsprozesses vorne links der nippel abgebrochenen ist. Wollte dann aber Interesse halber die Bremse aktivieren und versuchen die Fehler zu löschen, jedoch lies die sbc sich nicht aktivieren da der Druck nicht passte. Jetzt stell ich mir aber die Frage ob es daran liegen könnte das die Bremse noch nicht vollständig entlüftet wurde.
Ja werde es versuchen ansonsten muss halt ein neuer Sattel her.
Zitat:
@Cemal1234 schrieb am 17. März 2025 um 19:11:48 Uhr:
Zitat:@chruetters schrieb am 17. März 2025 um 15:33:37 Uhr:
Das stimmt und ich kann das auch unterschreiben. Die 211er Community ist sehr aktiv und hilfsbereit.
Gibt es da etwas zu beachten bei der Bestellung ? Sprich welche sbc Einheiten sind kompatibel? Da gibt es doch zahlreiche Teilenummern. Die wo bei mir verbaut ist :A005 431 97 12 Q2
Ja, nur die kaufen die zur FIN passt.
Zitat:
@Mackhack schrieb am 18. März 2025 um 04:22:17 Uhr:Zitat:
Ja, nur die kaufen die zur FIN passt.
Wie und wo kann ich das am besten nachsehen ? Und muss die sbc danach codiert werden ?
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Schick mir deine FIN per PM dann sag ich dir was passt.
@Cemal1234 A 009 431 25 12 passt für dein Fahrzeug.
Zitat:@Mackhack schrieb am 18. März 2025 um 04:46:26 Uhr:
Zitat:
@Cemal1234 A 009 431 25 12 passt für dein Fahrzeug.
Vielen Dank ??
Wenn ich die bestelle, muss ich die dann noch Codieren ?
Man muss fast jedes SG "anlernen". Damit werden Kodierungen und Einstellungen passend zum Fahrzeug geschrieben, ggf. auf aktuelle Softwarestände geprüft und geupdated, etc. pp.