TDI Heulen Jaulen Drehzahlabhängig
Hallo Community. Seit einem Jahr besitze ich meinen A4 8k Avant Bj 08/2008 2.0 TDI MKB CAHA ohne Servotronik und habe schon diverse Probleme gelöst. Klappernde Innenraumbeleuchtung, Klappern im Kofferraum, Knarzende Mittelarmlehne, Ruckeln beim Anfahren/Kuppeln, Standheizung ab Werk mit Motorvorwärmung. Ein Problem bekomme ich aber nicht in den Griff und verzweifle langsam. Nun zum Problem:
Ich habe ein drehzahlabhängiges Heulen was sich in den Innenraum überträgt. Im Motorraum selbst ist es kaum zu hören bzw. nicht zu orten. Von außen ist es gar nicht zu hören. Das Heulen tritt unabhängig davon auf ob ich fahre oder nicht, kalt oder warm. Das Getriebe ist auszuschließen. Es kommt nur in den unteren Drehzahlbereichen zwischen 1200 und 1400 U/min und am lautesten zwischen 1700 und 1800 U/min vor. In allen anderen Drehzahlbereichen ist das Heulen nicht vorhanden. Mit einem Stethoskop habe ich schon alles mögliche im Motorraum abgehört, ohne Ergebnis. Es hört sich nach Servo bzw. Hydraulik Heulen an wie als wenn man lenken würde. Wenn man sein Ohr ans Lenkrad hält hört man es auch verstärkt. Wenn man die Drehzahl z.B. auf 1800 U/min im Stand hält und das Lenkrad leicht bewegt ändert sich die Tonhöhe des Heulens aber auch die Motordrehzahl wodurch ich nicht sicher sagen kann ob es von der Lenkung kommt. Ich habe schon alle Hydraulikleitungen überprüft ob sie an der Karosse anliegen. Servo Pumpe ist neu, Servo Öl Vorratsbehälter ist neu, Keilriemen ist neu, Ölstand der Hydraulik ist ständig geprüft. Ich hatte mal einen kleinen Erfolg erzielt und das heulen reduziert in dem ich unter die Befestigung der Servo Öl Kühlschleife Beilagscheiben gelegt habe, diese war auch verspannt eingebaut. Dies ist aber jetzt nach einem Werkstattaufenthalt nicht mehr der Fall (keine Verspannung mehr) da sie im Rahmen eines Getriebeausbaus neu verschraubt wurde. Das Heulen in vollem Umfang wieder da. Vergleichsautos haben dieses Heulen nicht. Anzumerken wäre das das Heulen manchmal für 5 min unterm fahren von selbst verschwindet dann aber mit einmal wiederkommt. Wenn man fährt z.B. im 5ten oder 6ten bei 1800 U/min fängt das Geräusch an zu leiern. Auf Verdacht das Lenkgetriebe tauschen lassen ohne Erfolgsgarantie ist mir etwas zu kostspielig. Freilauf Lichtmaschine und Umlenkrollen habe ich ja wie gesagt schon mit nem Stethoskop ohne Ergebnis abgehört. Ich hoffe dass hier jemand Erfahrung mit dem Problem hat. Sämtliche Foren zu dem Thema habe ich mittlerweile gelesen und alle darin vorkommenden Lösungsansätze probiert, ohne Erfolg. Die Antworten von Audi führe ich hier nicht weiter aus…
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26 Antworten
Hallo,
in dem Fall kann man den Riementrieb ja eindeutig als die Quelle ausmachen.
Natürlich gibt es noch Möglichkeiten weiter zu prüfen, bzw. es genauer einzugrenzen. Nur ist das ohne das entsprechende Werkzeug immer etwas schwierig. Ich persönlich würde nun alle entsprechenden Bauteile mit einem Stethoskop abhören.
An den Klimakompressor kommt man von unten dran, nur ob man dann mehr sieht ist fraglich.
Ich versuche gerade nachzuvollziehen, warum das Geräusch erst nach der Reparatur vom Ölkühler auftritt. Um den Ölkühler zu tauschen muss am Riementrieb nichts gemacht werden ...
Du könntest auch noch bei abgenommenem Keilrippenriemen mal an allen Rollen drehen und "wackeln". Wenn man eine der Rollen schnell andreht (z.B. mit dem Zeigefinger die Rolle an der Fläche andrehen, wo der Riemen aufliegt), dann muss sich die Rolle sauber und ohne Geräusch drehen. Defekte Rollen (defekte Rollenlager) äußern sich durch ein flatterndes Geräusch beim andrehen. Beim Wackeln an den Rollen darf so gut wie kein Spiel zu spüren sein. Minimal ist vorhanden, aber wirklich nur ganz, ganz leicht.
das habe ich bei der Spannrolle versucht. Da kommt man nur so besch******* dran. Zum Entlasten musste ich einen 16-er Gabelschlüssel "verlängern" und eine Zugschnur dranknüpfen. Ging dann aber gut.
Die Rolle läuft nicht superleicht an und dreht dann "leichtfüßig und lange", sondern ich sag mal mit minimalem Widerstand. Evtl. lag aber auch der nur entlastete Riemen noch daran an. Das würde es besser beschreiben. Keine Ahnung, ob das sonst so normal ist. Zum dran Wackeln ist einfach zu wenig Platz, zumindest von oben.
Bevor ich jetzt wieder da halbe Auto zerlege, um die Geräuschquelle zu finden, habe ich eine Frage.
Das Antriebsrad des Klimakompressors arretiert m.W. mittels einer Magnetkupplung. Wenn der Kompressor ausgeschaltet ist, also die Magnete nicht aktiviert sind, dreht das Rad dann doch leer mit, bewegt sich also auf seinem Lager. Das könnte dann Geräusche machen. Wenn ich die Magnete einschalte, wird das Rad in einer bestimmten Position arretiert, dreht nicht mehr auf seinem Lager sondern mit der Welle des Kompressors? Das würde dann doch aber bedeuten, dass das Lager des Antriebsrades sich nicht mehr mitdreht und folglich auch keine Geräusche mehr machen kann. Liege ich damit richtig?
Bei mir ist jedenfalls kein Unterschied im Geräusch, ob der Kompressor eingeschaltet ist oder nicht. Dem folgend kann es dann doch eigentlich nur noch die Spannrolle sein, oder?
Der Klimakompressor im A4 B7 besitzt keine Magnetkupplung mehr. Die Leistung des Klimakompressors wird durch ein Regelventil gesteuert.
Das heißt also, dass die Welle des Klimakompressors immer mitdreht. Die Kältemittelleistung wird im Inneren des Kompressors geregelt.
Ansonsten waren Deine Überlegungen völlig korrekt, nur spielt da jetzt das Auto wieder nicht mit :(
Hast Du keine Werkstatt oder sonst ne Person zur Hand, die ein Stethoskop besitzt, damit man sich mal die Bauteile anhören kann? Weil ohne die Geräuschquelle ausfindig zu machen, denke ich, wird das am Ende nur ein Bauteile-auf-Verdacht tauschen, was unter Umständen sehr teuer werden kann :eek:
Danke für die kompetente Info. Ich muss mal sehen, wen ich mir da suche. Das mit dem "Stethoskop" (Gewindestange) hatte ich bei der Servopumpe selbst gemacht. Hörte sich ganz nach der an, war es aber leider nicht......:(
Vielleicht hole ich mir auch eine Spannrolle günstig aus dem Netz und tausche die erst mal. So wahnsinnig teuer ist die ja nicht. Wenn es die dann nicht ist, kann es nur noch der Klimakompressor sein. Der kostet dann erheblich mehr. Und die Reparatur (zumindest das System neu füllen) muss ich dann eh beim :)machen lassen.
So, habe mich eben entschieden und eine Spannrolle (für 24.- € incl. Versand) in der Bucht gekauft. Die baue ich jetzt ein und dann wird man sehen. Bei 180.000 km schadet so eine kleine Reparatur vermutlich auch nicht allzuviel.....:mad:
Ich lasse dann den Motor mal bei gelöster Front laufen. Wenn das Geräusch immer noch da ist, bleibt das Auto so stehen, bis Ersatz für den Klimakompressor da ist. An den kommt man ja wohl von unten dran und muss dann nicht nochmal die ganze Front lösen.
Apropos: Darf man das Kühlsystem einfach so öffnen, oder muss das Leeren in einem geschlossenen Kreislauf geschehen?
Meinst Du mit Kühlsystem die Klimaanlage?
Die muss vor dem Öffnen des Kreislaufes mit einem Klimagerät entleert werden.
Noch was anderes. Gib doch mal bei Youtube in der Suche folgendes ein: "Generator Freilauf A4" und schau dir da ein paar Videos an. Ist da vielleicht irgendwo das Geräusch dabei? Könnte bei Dir auch noch der Freilauf sein, auch wenn das Geräusch eher ein anderes ist, wie Du es beschreibst.
Danke für die Idee. Das Geräusch von meinem ist nicht dabei. Am Ehesten kommt noch das folgende Geräusch hin: http://www.youtube.com/watch?v=esAmIHXMIH0
Es hört sich bei mir definitiv wie ein leicht defektes Kugellager an, das schnell rotiert (damit habe ich bei meinen englischen Minis Erfahrung). Es ist gleichmäßig hochdrehend, nichts Quietschendes oder Kreischendes dabei.
Das Geräusch war beim Abhören der Lichtmaschine (per Gewindestab und Aufsetzen an Lima und Ohr) nicht hörbar, sehr deutlich jedoch an der Servopumpe. Es muss also eigentlich etwas sein, das sich dorthin überträgt. Die Servopumpe, die Spannrolle und der Klimakompressor haben doch die gleiche Halterung, oder?
Ich sehe gerade, dass es da auch noch eine Umlenkrolle gibt. Die kann ja wohl auch solche Geräusche machen, oder?
Hallo,
der Generator, die Servopumpe, der Klimakompressor, die Spann- und die Umlenkrolle sind alle am gleichen Halter befestigt. Es ist also schon möglich, dass sich das Geräusch dabei extrem gut überträgt.
Ich würde, wie Du es jetzt auch vorhast, mal die Spann- und die Umlenkrolle tauschen. Diese beiden Teile sind die labilsten im Riementrieb. Vielleicht wurde nach dem Ölkühlertausch eine Motorwäsche durchgeführt und Wasser + Dreck in eines der Lager gespült ...
Komme gerade aus der Garage. Jetzt hat das Auto eine neue Umlenkrolle, eine neue Spannrolle und einen neuen Keilrippenriemen bekommen. Kostenpunkt 68.- € :)
Ergebnis: Das Geräusch ist weg. Schuldiger war die Umlenkrolle. Das Lager lief relativ rau, nennenswertes seitliches Spiel bestand nicht.
Danke an alle für die Hilfe!
Hallo,
super, dass es jetzt passt :)
Gute Fahrt weiterhin ;)
Servus
Hi,
würde das Thema gerne ausgraben.
Undzwar habe ich ein ähnliches Problem mit meinem A6 4F nach dem Zahnriemenwechsel. Das Heulen bzw. Jaulen kommt nur im Leerlauf beim ausrollen, wenn der Motor noch knapp über Leerlaufdrehzahl läuft (800-900upm). Sobald die Drehzahl komplett im Leerlauf ist (ca 700u), hört sich alles normal an.
Während der Fahrt ist sonst nichts zu hören.
Kann auch im Stand provoziert werden, wenn die Drehzahl bei 800-900upm ist.