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Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1
Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%
Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.
Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Fazit
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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16606 Antworten
Das lustige ist ja wir hatten schon eine Ladestationen.
Die durfte ich zumindest Nachts nutzen.
Seit der neuen darf ich nicht mehr. Das soll einer verstehen. Aber egal.
Der Firma ist der Zucker ausgegangen. Die Peitsche meinen Sie hilft mehr.
Zitat:
@TPursch schrieb am 10. August 2022 um 10:55:01 Uhr:
... und ich dachte das wäre meiner schon. Dafür haben wir nix für "Zuhause". D.h. man KÖNNTE zuhause laden, aber keiner tut es (mit eigenem Geld).
Die steuerfreie Pauschale bekommt Ihr nicht?
Das sollte man als AG mitnehmen.
Unserer verpflichtet uns zum Laden daheim - wenn der Verbrauch über WLTP eines Verbrenners liegt, kann er mir die Differenz vom Gehalt abziehen lassen.
Im Moment habe ich mit nur Laden Wallbox Firma und in Städten (...) 2,3 Liter im Schnitt plus Strom seit dem letzten Tanken. Daher bekomme ich ja noch etwas zurück ;-)
PS: Alle ~ 2 Monate an die Tanke im Sommer ist schon nice :-)
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 10. August 2022 um 11:48:06 Uhr:
Zitat:
@TPursch schrieb am 10. August 2022 um 10:55:01 Uhr:
... und ich dachte das wäre meiner schon. Dafür haben wir nix für "Zuhause". D.h. man KÖNNTE zuhause laden, aber keiner tut es (mit eigenem Geld).
Die steuerfreie Pauschale bekommt Ihr nicht?
Das sollte man als AG mitnehmen.
Unserer verpflichtet uns zum Laden daheim - wenn der Verbrauch über WLTP eines Verbrenners liegt, kann er mir die Differenz vom Gehalt abziehen lassen.
Ich habe eine Wallbox mit MID Zähler und RFID Authentisierung Zuhause, daher kann ich mit dem Arbeitgeber die "Betankung" genauso abrechnen wie die Betankung von Kraftstoff an Tankstellen - für das Finanzamt sind die Voraussetzungen mit dem Zähler (ein noch besserer, eichrechtskonformer geht natürlich auch) und der RFID Chipkarte erfüllt, daher passt es auch für den Arbeitgeber.
Und tatsächlich sind die monatlichen Beträge trotz günstigem Ökostrom Tarif (ca. 26ct) deutlich höher als die 35€ Pauschale.
Wäre allerdings die Wallbox nicht mit 900€ gefördert worden, ginge die Rechnung nicht auf....
@elch1965 Was hast du für die Wallbox gezahlt? Also rein die Box?
Mein AG schließt die Abrechnung mit ihm für PlugIns wegen Verwaltungsaufwand aus.
Ich könnte alles was die Pauschale übersteigt Gehaltsmindernd beim Finanzamt melden aber dafür bräuchte ich den geichten Zähler plus Authentifikation. War damals froh, als mein Elektriker mir überhaupt irgendeinen liefern konnte… (1080€ obwohl alle Kabel meinerseits von Schaltschrank bis Parkplatz verlegt waren)
Wenn es im Haushalt kein anderes BEV oder PHEV gibt, sollte das mit dem Finanzamt auch mit MID-Zähler nur für die Wallbox möglich sein, da würd ich einfach mal beim FA anfragen...
Zitat:
@kaindl schrieb am 10. August 2022 um 19:35:48 Uhr:
Wenn es im Haushalt kein anderes BEV oder PHEV gibt, sollte das mit dem Finanzamt auch mit MID-Zähler nur für die Wallbox möglich sein
So ist es bei mir. Leider muss ich bei der dämlichen VW Wallbox für den Gesamtzählerstand den hakeligen Deckel abnehmen oder ich bin für die Anzeige in der App zu blöd.
Die App zeigt nur die einzelnen Ladevorgänge an, meine ich…
Wenn die Box nicht im Freien hängt, und man ständig nachschauen muss, würde ich einfach ein Viereck aus dem Deckel ausschneiden, da wo der Zähler dahinter sitzt.
Richtig, die einzelnen Vorgänge sind in der App.
Danke für deinen Vorschlag mit dem Loch im Deckel. Die Box hängt trocken in der Garage und verkaufen werde ich die wohl kaum. Also werde ich es so machen. Dass ich Idiot da nicht selbst drauf gekommen bin. Manchmal liegt die Lösung so nah und ist so einfach.
Sollte gehen, ist aber dann auch nur für die Klasse. Andere Hersteller haben schon PHeV mit 2 aktiven Adern und ein BEV wird alle 3 möglichen Adern brauchen. Erde und Null jetzt nicht erwähnt. Ich hoffe nur es ist ein Standard, welche Ader verwendet wird. Also nach Kauf schnell testen und ggf. zurück schicken.
Zitat:
@sportline155 schrieb am 11. August 2022 um 22:41:31 Uhr:
Geht das Kabel bei einem Passat GTE bzw Golf GTE.
Die Laden doch eh nur mit 3-4.
Klar geht das Kabel. 16A ist die Ladeleistung, manche öffentliche Ladesäulen erwarten ein Kabel mit 20A, also sind 32A natürlich im grünen Bereich.
3 Meter sind allerdings oft zu kurz, wenn man an öffentlichen Ladesäulen laden will.
5 Meter sind praktikabel, wird ganz selten mal knapp.
Kabel kann man auch gut gebraucht kaufen (ebay Kleinanzeigen).
Suchmöglichkeit für Spiralkabel: "Typ2 Ladekabel Mercedes" (bzw. Smart) (= Mennekes, gelb, bis 7m) oder "Hyundai" (= Lapp, orange, oft 4m).
Würde das gehen? Sind die Kabel 3 Phasig?
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 10. August 2022 um 17:38:01 Uhr:
@elch1965 Was hast du für die Wallbox gezahlt? Also rein die Box?
Mein AG schließt die Abrechnung mit ihm für PlugIns wegen Verwaltungsaufwand aus.
Ich könnte alles was die Pauschale übersteigt Gehaltsmindernd beim Finanzamt melden aber dafür bräuchte ich den geichten Zähler plus Authentifikation. War damals froh, als mein Elektriker mir überhaupt irgendeinen liefern konnte… (1080€ obwohl alle Kabel meinerseits von Schaltschrank bis Parkplatz verlegt waren)
Ich glaube es waren knapp 1100€ für den ID charger Pro.
Wenn die Abrechnung zu viel Verwaltungsaufwand ist, dann hast du vermutlich Kraftstofftanken nicht per Beleg, sondern mit Tankkarte abgerechnet?
Da gibt es auch Lösungen, mit einer "Tankkarte " und automatischer Abrechnung der Wallbox mit dem Arbeitgeber, z.B. von Shell, aber das müsste der Arbeitgeber für seine ganze Flotte einrichten (lassen).
Korrekt - für Benzin / Diesel / Hybrid gibts ne Tankkarte. Für EV auch. Aber keine Mischung