Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Zitat:
@Passat4everandever schrieb am 11. August 2019 um 12:04:18 Uhr:
Ich hab noch keine Erfahrungen mit Hybrid-Fahrzeugen.Nur rein interessenhalber:
Wie verhält sich z. B. der Passat GTE denn bei Extremtemperaturen wie wir sie zuletzt hatten? Im besonderen was die reale elektrische Reichweite bei aktivierter Klimaanlage und Aussentemperaturen von über 30/35 Grad angeht...
Und was passiert bei den anderen Extremen im Winter wenn es mal dauerhaft Temperaturen unterhalb des Gefrierpunktes gibt?
Ich komme im Sommer bis ca. 30°C mit laufender Klimaanlage je nach Topographie zwischen 40 und 45 Kilometer.
Im Winter frisst die Heizung schon ganz schön an der elektrischen Reichweite. Trotz Vorheizen an der Steckdose ist dann meistens nach 30 Kilometer Schluss mit elektrisch fahren.
Ich schalte die Klimaanlage oder die Heizung aber nur aus, wenn ich merke, dass er sonst für die letzten paar Meter noch den Benziner anlassen müsste. Ich will im Auto nicht frieren oder schwitzen.
Zudem ist im Winter, wenn es kälter als -10°C ist, Schluss mit elektrisch fahren. Dann schaltet er automatisch den Benziner an.
Eventuell Standklimatisierung auch bei nicht gestecktem Kabel aktiviert?
Zitat:
@ow-02 schrieb am 11. August 2019 um 14:10:16 Uhr:
Zudem ist im Winter, wenn es kälter als -10°C ist, Schluss mit elektrisch fahren. Dann schaltet er automatisch den Benziner an.
Kann ich nicht bestätigen. Meiner ist bisher nur angesprungen wenn Akku leer oder Kickdown.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 11. August 2019 um 13:48:46 Uhr:
Und wie verhält es sich mit der Akkustandanzeige? Die müsste dann ja über einen Viertel weniger anzeigen, wenn die Restreichweite nicht wegen hohen Verbrauchern tiefer berrechnet wurde.
Die Akkustandsanzeige zeigt halb voll (siehe Foto). Jetzt 14:30 25km Reichweite, heute Morgen um 11:00 waren es noch 28km, d.h. 1km Reichweite gehen pro Stunde verloren. Da muss ich wohl morgen mal zum Freundlichen.
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Zitat:
@marcel151 schrieb am 11. Aug. 2019 um 14:29:38 Uhr:
Kann ich nicht bestätigen. Meiner ist bisher nur angesprungen wenn Akku leer oder Kickdown.
Ich habe es selber auch noch nie erlebt, da ich noch nie unterwegs war, als so kalt war.
Es ist aber so im SSP beschrieben.
Zitat:
@joewhite schrieb am 11. Aug. 2019 um 14:34:28 Uhr:
Da muss ich wohl morgen mal zum Freundlichen.
Ist wohl am Besten. Hat dein GTE noch Garantie? Wenn es an der Batterie liegt, wäre es ja sowieso noch gedeckt.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 11. August 2019 um 15:10:18 Uhr:
Hat dein GTE noch Garantie? Wenn es an der Batterie liegt, wäre es ja sowieso noch gedeckt.
Unser GTE ist von 8/2016 mit 5J Garantieverlängerung.
Dann sollte ja nichts schief gehen.
Halt uns bitte auf dem Laufenden, was raus kommt.
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 30. Juli 2019 um 13:51:21 Uhr:
Mein GTE scheint unterm Carport keinen Empfang zu haben...
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 30. Juli 2019 um 13:51:21 Uhr:
Zitat:
https://www.auto-motor-oel.de/.../#VW-50200Spezifikation
Hinweis: Wenn Sie ein VW 50200 Motoröl benötigen, können Sie ein Öl der moderneren Norm VW 50400 verwenden. Diese ist rückwärtskompatibel zur VW 50200Hmmm?
Hab nochmal bei VW nachgefragt, und ne wirklicht tolle Antwort erhalten...
Zitat:
vielen Dank für Ihre Kontaktaufnahme. Damit wir Ihr Anliegen beantworten können, benötigen wir weitere Angaben zu Ihrem Fahrzeug.
Ein simples Ja oder Nein, wäre wohl zu viel verlangt...
Zitat:
@joewhite schrieb am 11. August 2019 um 14:34:28 Uhr:
Die Akkustandsanzeige zeigt halb voll (siehe Foto). Jetzt 14:30 25km Reichweite, heute Morgen um 11:00 waren es noch 28km, d.h. 1km Reichweite gehen pro Stunde verloren. Da muss ich wohl morgen mal zum Freundlichen.
Solltest Du.
Ich vermute ein hängendes Relais am Akku, d.h., er trennt den Akku nicht bei ausgeschalteter Zündung.
Gruß, HUK
Zitat:
@ow-02 schrieb am 11. August 2019 um 20:29:37 Uhr:
Halt uns bitte auf dem Laufenden, was raus kommt.
Zwischenbericht: beim Freundlichen heute Morgen den Fehlerspeicher ausgelesen, mehrere Fehler mit Datum 8.8. und 9.8. bei Energiemanagement, Klimatronic und einige mehr. Der Meister vermutet eine entladene 12V Batterie, die dann wiederum von der HV-Batterie geladen wurde, daher der Reichweitenverlust. Heute wurde die 12V Batterie extern aufgeladen. Der Wagen steht noch in der Werkstatt, über Nacht soll geprüft werden, ob immer noch die Reichweite nachlässt.
Ich weiß noch nicht, was ich von dieser Begründung halten soll. Ich hänge im Durchschnitt jede zweite Nacht den GTE an die Steckdose, wird dann nicht neben der HV auch die 12V geladen? Kann dazu jemand etwas sagen?
Zeitlich fällt noch zusammen, dass der GTE am Donnerstag in der gleichen Werkstatt bei TÜV/AU war. Ob da noch eine Ursache zusammenhängt, kann ich auch nicht beurteilen. Alles noch sehr merkwürdig, morgen weiß ich mehr.
Grüße jw
Bei meinem GTE wurde ein Update eingespielt, das die Spannung im Bordnetz beeinflußt - also die Spannung im Fahrbetrieb anhebt. Der Grund war eben ein fehlerhaftes Ansteuern des Schützes der HV-Batterie. Dier Fehler ist bei mir nur im Winter aufgetreten.
Gruß, HUK
Zitat:
@joewhite schrieb am 12. Aug. 2019 um 19:45:24 Uhr:
Der Meister vermutet eine entladene 12V Batterie, die dann wiederum von der HV-Batterie geladen wurde, daher der Reichweitenverlust. Heute wurde die 12V Batterie extern aufgeladen. Der Wagen steht noch in der Werkstatt, über Nacht soll geprüft werden, ob immer noch die Reichweite nachlässt.Ich weiß noch nicht, was ich von dieser Begründung halten soll. Ich hänge im Durchschnitt jede zweite Nacht den GTE an die Steckdose, wird dann nicht neben der HV auch die 12V geladen? Kann dazu jemand etwas sagen?
Vielen Dank für den Zwischenbericht.
Ich kann mir dies nicht so recht vorstellen. Grundsätzlich ist bei ausgeschaltener Zündung die HV-Batterie vom Rest des Fahrzeuges getrennt, wenn nicht geladen wird. Dann müsste ja, wie es HUK schon geschrieben hat, das Trennrelais fehlerhaft sein. Dies wäre jedoch sicher im Fehlerspeicher abgelegt, da die Spannung vor und nach dem Trennrelais überwacht ist.
Ob und wie stark die 12V-Batterie während dem Laden der HV-Batterie geladen wird, konnte ich nie richtig ausfindig machen. Ich habe schon diverse mal das Voltmeter angehängt und da war von 15 Volt in der ersten halben Stunde, bis permanent 13.2 Volt alles dabei. Ich vermute, dass das Batteriemanagement anhand des Ladestand der 12V-Batterie bestimmt, wie stark geladen wird.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 12. August 2019 um 20:58:42 Uhr:
Zitat:
@joewhite schrieb am 12. Aug. 2019 um 19:45:24 Uhr:
Der Meister vermutet eine entladene 12V Batterie, die dann wiederum von der HV-Batterie geladen wurde, daher der Reichweitenverlust. Heute wurde die 12V Batterie extern aufgeladen. Der Wagen steht noch in der Werkstatt, über Nacht soll geprüft werden, ob immer noch die Reichweite nachlässt.Ich weiß noch nicht, was ich von dieser Begründung halten soll. Ich hänge im Durchschnitt jede zweite Nacht den GTE an die Steckdose, wird dann nicht neben der HV auch die 12V geladen? Kann dazu jemand etwas sagen?
Ich kann mir dies nicht so recht vorstellen. Grundsätzlich ist bei ausgeschaltener Zündung die HV-Batterie vom Rest des Fahrzeuges getrennt, wenn nicht geladen wird. Dann müsste ja, wie es HUK schon geschrieben hat, das Trennrelais fehlerhaft sein. Dies wäre jedoch sicher im Fehlerspeicher abgelegt, da die Spannung vor und nach dem Trennrelais überwacht ist.
Eben, wie soll sich die 12V Batterie aufladen wenn die HV getrennt ist? Daher gab es doch auch schon Leute hier im Forum denen das Auto wegen leerer 12V Batterie nicht mehr „angesprungen“ ist.
Wenn mein GTE stand hatte ich bisher noch keinen Reichweitenverlust, vielleicht im Winter mal nen KM durch die Kälte, aber wirklich aufgefallen ist mir das nicht.
Dann hoffe ich mal für dich, dass er weiterhin die Symptome zeigt, meistens lässt ja der Vorführeffekt grüßen.
Mal ne blöde Frage eines Newbies : kann man im GTE die normale 12V Batterie z.B. mit einem CTEK laden? (um die Batterie zu "pflegen" auch während des Winters etc. wie bei einem normalen Verbrenner). Oder ist das nicht vorgesehen?