Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Naja, mehr Zellen muss praktisch bis zu einem gewissem Grad zu einer besserer Effizienz führen.
Mehr parallel geschaltete Zellen die beim Laden und Entladen die Last gemeinsam schultern können und somit im Sweet-Spot agieren können...
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 3. Mai 2019 um 16:17:40 Uhr:
Mehr parallel geschaltete Zellen die beim Laden und Entladen die Last gemeinsam schultern können und somit im Sweet-Spot agieren können...
Was wäre denn wenn die Anzahl Zellen gleich bleibt diese aber alle etwas größere Kapazität haben?
Zitat (von Anfang Februar):
Die Entwicklungsingenieure erklären im Gespräch mit electrive.net die Verbesserungen gegenüber dem optisch kaum unterscheidbaren Vorgänger: Kern des Fortschritts sind neue Batteriezellen. Deren Zahl (acht Module zu je zwölf Zellen) bleibt konstant. Die Chemie der Zellen von Samsung SDI ist allerdings verändert worden, und so wächst die Kapazität bei gleichem Systemaufbau und Bauvolumen um 31 Prozent.
Zitat:
@monstermolt schrieb am 3. Mai 2019 um 15:46:13 Uhr:
Auch wenn es jetzt nichts mit dem Problem zu tun hat.
Danke für die Info.
Zu deinem Problem: welches MJ war Deiner?
Ich hatte ja kürzlich ein SW Update bekommen vom Ladegerät- hatte einen Fehlereintrag mit Steuergerät defekt. Müsste mal schauen, welche SW jetzt beim Ladegerät drauf ist....
—-
Hmmmm beim B6 war da aber definitiv schneller ruhe, wenn ich mich an die entsprechenden Kanäle korrekt erinnere...
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So hab nochmal nachgeguckt...
Es ist ein Fehler im Elektroantrieb hinterlegt... Kann ihn aber nicht auslesen weil das STG mit Obd11 und vcds V1 nicht ausgelesen werden kann... Wie es mit vcds V2 aussieht kann ich nicht sagen... Glaub aber geht auch nicht.
Also wenn der Stecker drin gewesen wäre dann wäre die Meldung ja korrekt. Aber im Fehlerfall muss nicht zwangsläufig ein Fehler hinterlegt sein. Ich denke wenn das Ladegerät merken würde das etwas nicht stimmt, dann verriegelt es nicht die Abfahrt. Also würde ich sogar eher glauben dass nichts hinterlegt ist. Ich würde aber auf jeden Fall zum Händler gehen und fragen ob es eine neue SW für das Ladegerät für das Problem gibt.
Busruhe sollte aber bereits nach ca. 1 Minute eintreten. Dazu darf der Bus aber nicht durch Tür Öffnen oder Zentralverriegelung geweckt werden. ALso am besten aussteigen und 2 Minuten warten. Allerdings kann durch das Ladegerätproblem die Busruhe später einsetzen. Ich würde mal die Klappe vorn öffnen und beobachten dass die gelbe Diode (warte auf Ladung) ausgeht. Dann sollte das Ladegerät geschlafen haben. Wenn nichts mehr geht dann würde ich 12V trennen.
Das sieht so aus, wie bei mir, allerdings kam die Meldung: 12V-Batterie kann nicht geladen werden! - und mein OBD-Display blieb bei etwa 12V, statt erstmal auf ~14V hochzugehen. Der Fehler wird auch im Elektroantrieb hinterlegt (DC-DC-Wandler-Fehler [s.u.]). Ist bisher 3x aufgetreten, 2x davon vor der Durchsicht, wo die Antwort "beobachten" war.
Gruß, HUK
PS: Fehlerauszug: }
1 Fault Found:
33109 - DC/DC Converter
P33CB 00 [040] - Internal Malfunction
Intermittent - Confirmed - Tested Since Memory Clear
Freeze Frame:
Fault Status: 00000001
Fault Priority: 2
Fault Frequency: 3
Mileage: 41319 km
Date: 2019.02.19
Time: 11:00:18
Vehicle speed: 0 km/h
Voltage terminal 30: 11.953 V
Unlearning counter according OBD: 26
DC/DC converter: status: rbe_AswDcdc_Inin_e
DC/DC converter: status-Test_Program_Rbe Asw Dcdc Enum rbe Cmn Glb Dcdc Mod Cust Des UBYTE: 0{
Das Thema "12v kann nicht geladen werden" bescherte mir 4 Wochen Ersatzmobilität durch VW und eine reparierte hv-Batterie...
Zitat:
@micstar schrieb am 4. Mai 2019 um 17:47:59 Uhr:
Das Thema "12v kann nicht geladen werden" bescherte mir 4 Wochen Ersatzmobilität durch VW und eine reparierte hv-Batterie...
Welches MJ und wann aufgetreten?
Modelljahr 2018 bei 2000 km nach einigen Monaten
Weisst Du was repariert worden ist
@HUKKoether
wie hast du den Fehler ausgelesen?
Gruß
Ausgelesen mit VCDS im Steuergerät 51.
Ich werde wohl nochmals in einer neuen VW-Anlaufstelle vorsprechen.... schleunigst, da er am 19.5. zwei Jahre in meinem Besitz ist und somit die Garantie endet.
Gruß, HUK
Da @spitfire460 gerade nicht antwortet:
Ich glaube es wurde damals bei ihm ein Modul des Akkus getauscht, also richtig teure Geschichte
Zitat:
@HUKoether schrieb am 4. Mai 2019 um 21:30:30 Uhr:
Ausgelesen mit VCDS im Steuergerät 51.Ich werde wohl nochmals in einer neuen VW-Anlaufstelle vorsprechen.... schleunigst, da er am 19.5. zwei Jahre in meinem Besitz ist und somit die Garantie endet.
Gruß, HUK
Könntest du mit Obd11 den Fehler auch auslesen... Bei mir meldet er Stg kann nicht erreicht werden Zündung überprüfen.
Bin mir nicht sicher ob ich schon mal das 51 geöffnet hab bzw probiert habe.